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何谓岩?何谓土? [复制链接]

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离线土老帽
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2007-11-01
— 本帖被 土老帽 执行取消置顶操作(2009-12-07) —
这是一个基本问题,看起来问的有些白痴,但是一个值得分清的问题。
1、岩基与土基工作状态原理都不相同,所以得搞清岩与土的分界;
2、规范中对于土基提供地基承载力特征值fak,多种手段可以获得;而岩石承载力直提fa;
3、岩石有岩石的规范,土有土的规范;
4、全风化岩是岩吗?强风化岩是岩吗?其物理力学性质指标比土若何?

下面按抗震规范规定的VS》500M/S为稳定的岩石展开讨论。以新鲜花岗岩为例,其压缩波VP=5000M/S;剪切波VS=3000M/S。全风化波速比为0.2-0.4;强风化波速比为0.4-0.6;
以此计算推之,全风化花岗岩剪波范围在600--1200M/S;强风化花岗岩剪波范围在1200--1800M/S。
而有些土友以为全风化花岗岩剪波为200-300M/S;强风化花岗岩剪波范围为300--400M/S,这合理吗?这还是岩吗?

岩与土如何分开呢?望各位土友教我!
7条评分土币+4
dahengba 土币 +1 楼房盖起来,流动补偿完成,压力差来了,地震来了,土的后妈褥垫层是岩还是土?是否会黏上桩,不管土? 2012-12-03
dahengba 土币 +1 还是有的地方是岩,有的地方是土?还是没压实之前是土,压实之后是岩?还是刚铺完是土,楼房盖起来是岩? 2012-12-03
dahengba 土币 +1 也是岩的特征;可是要发生流动补偿,就得呈现土的温柔,褥垫层是岩?还是土?还是有的地方是岩,有的地方是 2012-12-03
dahengba 土币 +1 褥垫层采用碎石,来自于某块大石头,比如说石灰岩,那肯定是岩;颗粒虽然不大,但也不小,而且几乎没有风化 2012-12-03
烟味散尽 鲜花 +1 - 2007-11-01
烟味散尽 鲜花 +1 - 2007-11-01
所谓无所谓 鲜花 +1 - 2007-11-01
自古不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域。群QQ806601767,群71500158
离线土老帽

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只看该作者 1楼 发表于: 2007-11-01
何谓岩?何谓土?
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jdtm2000 土币 +1 - 2012-04-17
烟味散尽 鲜花 +1 - 2007-11-01
songzh1986 鲜花 +1 - 2007-11-01
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离线yanbin03

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只看该作者 2楼 发表于: 2007-11-01
岩体与土体的基本区别有以下几个方面:一各矿物成分的比值不同,有的虽然很接近但是也不会完全相同。二是岩土体的矿物颗粒之间的黏结程度不同,一般来说,岩石的黏结要比土体的黏结强,当然全风化的岩石的黏结就很小,但是从各方面来说,它还是岩石,除非,岩石的大小与土粒的大小相当,且完全没有黏结,这个时候它就是土了,而不是全风化的岩石……三是岩体与土体不同,岩体由于压缩模量一般较大(包括全风化的岩石),所以导致岩体中普遍存在着地应力。至于楼主所说的地震波速的区别,我没有做过这个方面的研究,不好多说。我感觉那些土友所说是很可能存在的……我就见到过十分松散的全风化,都成了三四厘米直径的扁不规则岩快,岩快与岩快之间完全没有黏结了,之所以说它是岩而不是土完全是根据大小和成块来说的,这样空隙遍布的情况下,自然剪切波速会很小,但小到哪种程度,我还没有具体研究过……还有就是在研究中只有普遍规律,没有绝对的真理
7条评分土币+256
jdtm2000 土币 +5 - 2012-04-17
岩土臭虫 土币 +1 2011-03-10
对牛弹琴 鲜花 +10 很对 2010-08-30
土老帽 土币 +250 岩土的物性分界线是何? 2009-11-23
sunjun 鲜花 +1 - 2007-11-01
hewenchao 鲜花 +1 - 2007-11-01
songzh1986 鲜花 +1 - 2007-11-01
离线土老帽

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只看该作者 3楼 发表于: 2007-11-01
何谓岩?何谓土?
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离线ppyt137612

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只看该作者 4楼 发表于: 2007-11-01
抗震规范表4.1.3规定稳定岩石的VS》500M/S,并非是给出一个稳定岩石的定义,其实也没有这样的一个概念,而是为了估算场地土的剪切波速判别场地类别的参数;
其下一条4.1.4规定在一般情况下,覆盖层厚度算至500m/s的土层顶面,具体在计算等效剪切波速时,取覆盖层厚度与20m的较小值。
    实际工程中的确存在一个岩土界面问题,由于岩土界面或剪切波速的理解有误就有可能误判场地类别。
    全风化花岗岩剪波为200-300M/S;强风化花岗岩剪波范围为350--500M/S,就我所在的地区见有此测试结果,据该规范判定则要计入剪切波速计算范围内了,还是认为全风化岩与强风化毕竟是岩石,有残余结构,岩土的应力历史亦不同,直接计算到全风化或强风化岩面至。还有一种可能就是工程实际中混淆了全风化与土的区别,分类定名错了,强风化也亦然,这种可能性很小了,毕竟这一般不大可能。
    楼主根据波速比推断的岩石的剪切波速似与工程实际有出入,反映了规范与经验体系结论有矛盾,我也有些困惑,还有一个就是剪切波速计算问题,是按波速测试数据计算到以下均大于500m/s(风化岩不能做一整层,而应当按波速测试各个深度点的不同值分一段一段的小层计算)界面处,还是算至全风化或强风化基岩面。
    风化岩与土的概念在抗震规范中混淆了,提岩土还逻辑合理些.。
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土老帽 土币 +250 - 2009-11-23
心可以无垠
离线李成军

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只看该作者 5楼 发表于: 2007-11-01
呵呵,大家可以讨论下吗
勘探人加油,努力奔小康.
离线jkison

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只看该作者 6楼 发表于: 2007-11-01
呵呵,岩土不分家。
武汉建岩科技有限公司: 专业岩土无损检测设备厂家,低应变,三维成像CT声波仪,静载仪等基桩检测设备,钢筋仪,楼板仪,裂缝仪,回弹仪,拉拔仪,测斜仪,水位计,管线仪, 剪切波速仪, 面波 ,钻孔电视,振弦式传感器,自动采集仪等设备,电话18607100901  http://www.whbrt.com
离线土老帽

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只看该作者 7楼 发表于: 2007-11-02
1、岩基与土基工作状态原理都不相同,所以得搞清岩与土的分界;
2、规范中对于土基提供地基承载力特征值fak,多种手段可以获得;而岩石承载力直提fa;
3、岩石有岩石的规范,土有土的规范;
这些要求不是将岩与土分得很开吗?不将岩与土分开如何应用于工程之中?
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http10 鲜花 +1 - 2007-11-02
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离线lwwwenwen

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只看该作者 8楼 发表于: 2007-11-02
规范有规范的规定,但要灵活使用。
再说花岗岩在规范里又作为特别内容单独提出来的,大家都拿花岗岩来做例有些搞特别。
我个人认为,全风化岩与土没有太大的严格界限,主要区分还是要看它的结构保留的是否完好,是否受到扰动,还有就是看密实度、胶结程度、……等等,因地不同,比如说凝灰岩的全风化状岩石,有呈黏土状但未受扰动过,受扰动且分别不清原岩结构的为土了。这样看来,分布在地表的全风化岩受干扰后大多已变成土(含角砾、碎石粘性土……)了,而位于深层的全风化岩结构保留的非常完好。
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土老帽 土币 +250 - 2009-11-23
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离线土老帽

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只看该作者 9楼 发表于: 2007-11-02
全风化岩与土没有太大的严格界限?
为何五分法中的分类为残积土、全风化岩、强风化岩、中风化岩、微风化岩、未风化岩?
为何不将残积土与全风化岩并之处理?
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离线spt2007
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只看该作者 10楼 发表于: 2007-11-02
土老帽前辈,我可以向你请教一个问题吗?
离线土老帽

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只看该作者 11楼 发表于: 2007-11-02
叫前辈是实属不应该的称呼,你我都是土界中人,是互相学习互相交流的一种方式,有何问题尽管提出来,我认知程度不够可以学习,实际上是互相学习为主,不知楼上以为如何?
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mg1229091 土币 +5 谦虚审慎的态度让我感佩 2013-05-04
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