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[讨论]有关现场原位测试和室内土工试验的讨论? [复制链接]

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离线hugeluke

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只看该作者 48楼 发表于: 2010-12-27
回 46楼(hyhdahai) 的帖子
我是中立者
但是有些环境下原位测试很难成行啊,或者代价很高啊
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起步 土币 +1 确实是这样,除了常规的动、静触探类试验,其他的代价都很高。 2010-12-28
离线abbey

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只看该作者 49楼 发表于: 2010-12-27
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支持原位测试,原位测试的发展就是科技的发展,而科技确实随着时代的进步飞速发展着,我们有理由期待会有划时代式的仪器给原位测试带来质的变革。
另外,土工试验有其不可回避的局限性,现场的取样、途中的运输、试验数据的取得等等,都不可避免的会受到各种因素的干扰,这就造成了再怎么修正也不可能像原位测试那样直接反映真实的情况。
以上为本人拙见,不当之处请谅解。
1条评分
起步 土币 +20 划时代的仪器一定会到来,但二十年是否长久,那就不好说了。我们能看到那天吗? 2010-12-28
离线azureloo

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只看该作者 50楼 发表于: 2010-12-27
我是中立者
总体支持原位测试
总体来说,原位测试由于试验对象所受扰动较小,在很大程度上准确度应该是高于室内试验的,但由于目前仪器、人员等方面的限制,很多时候仍选用室内土工试验以节约时间和成本,但今后随着测试技术、仪器的进一步发展和高素质人员的增加,原位测试将会占到越来越重要的地位。当然,具体到问题的某一方面,答案也会有所不同。
1.取得岩土参数的主要途径的主要部分是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
这个实在不好一概而论,许多力学方面的参数当然最好由现场得来,但多数物理性质指标仍是由室内试验得来,如含水量、比重、密度、颗粒级配等完全无必要现场测出,且现场误差会更大。
2.对岩土力学方面发展促进作用较大的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
这一方面,原位测试由于其所受扰动少,更符合实际情况,应该占有明显优势。
3.对整个工程的质量能起控制性作用的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
原位测试。就具体工程而言,现场原位测试必然是最主要的控制性因素,即时就目前而言,现场测试,如载荷试验等都起着室内试验无法取代的重要作用。
4.易于对技术人员待遇提高并可控制的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
原位测试。原位测试由于精确度很大程度上受到技术人员自身因素的影响,因此高素质、有责任心的技术人员必然会在原位测试中起到越来越重要的作用。
5.未来能取得深入发展和更广泛应用的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验)。
原位测试。相对于原位测试,目前室内试验发展较好,真三轴、共振柱等都已有很多应用,而原位测试方面仍相对薄弱,有很大发展前景。
4条评分
小虎 土币 +1 希望大家都能如这位土友一样!用心,认真! 2011-03-17
sunjun 土币 +50 我是大评委,评分给态度 2011-01-07
起步 土币 +10 很认同你的第4点评价,人很重要。 2010-12-28
起步 土币 +30 很用心的回答。 2010-12-28
学然后知不足
离线blueflameseu

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只看该作者 51楼 发表于: 2010-12-27
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原位测试  大势所趋  
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起步 土币 +10 简单明了的回答,谢谢。 2010-12-28
好人
离线yulu0902

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只看该作者 52楼 发表于: 2010-12-27
回 37楼(zumbie) 的帖子
反方支持者
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在回答这个问题的时候,首先声明一点,不管怎么发展,对于室内试验和原位测试这两者,我们都不可能片面的否认哪一种,而是要坚持综合利用。我们讨论的只是一个“主次”问题(这是楼主给我们下的一个套,呵呵,硬要我们讨论这个“主次”)。我的观点还是坚持以室内试验为主要发展方向。
   然后我对37楼所说的“实验模拟需要对岩土体性质的了解”,从这方面看出原位测试的优势所在。我要说的是,支持正方的好多兄弟伙都从这方面在回答楼主所提出的问题,但这仅仅是楼主所提几个问题中的第一个而已。虽然很多室内试验是在获取参数,但是室内试验涉及趋势分析,演化过程观测等,难道还要到野外待着吗?所以我想说的是对岩土工程发展以及其他楼主提出的几个问题呢,各位兄弟伙有没有好好考虑。就像37楼所说的探月工程及基因工程,获得月球环境参数,取得样本之后,之后的月球演化分析模拟之类的试验难道要待在月球上进行吗?基因序列测试之后,遗传病理学的研究一定要用人去试验吗?  
   现代科技水平的发展,显而易见的目的就是提供给人自身更好,更便利的条件,在很多试验中室内试验提供给人更好的条件,所以从发展规律来说也不可能把室内试验放在次要位置。
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起步 土币 +40 很有深度,佩服佩服,如果这些都能成立,那么二十以后就是更能成立了,很好的分析。我在考虑几天。 2010-12-28
离线江南财子

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只看该作者 53楼 发表于: 2010-12-27
我是中立者
看来中立者大有所在,其实,真的要做个选择,当然支持原位测试了!

能真正客观的揭示地质体内蕴含的规律,毕竟室内实验只是从相似模拟的角度去提取参数,所以,本人看好原位测试!
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起步 土币 +10 真的客观吗?真的模拟吗? 2010-12-28
离线yuanwei120

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只看该作者 54楼 发表于: 2010-12-27
我是中立者
原位测试在岩土力学参数确定上有发展前途,但在岩土物性参数确定上还是依赖于室内试验,二者不可或缺。
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起步 土币 +1 您选的是哪个呢? 2010-12-28
离线chg789

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只看该作者 55楼 发表于: 2010-12-28
我是中立者
应该是随着科技的发展,开发更加便携及准确度高的现场测试仪器。原位测试的可靠性本就比室内试验更有说服性。
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起步 土币 +20 这才是未来啊。 2010-12-28
为我所爱的人祈福
离线shwf

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只看该作者 56楼 发表于: 2010-12-28
我是中立者
支持原位测试,土工试验最难做到的是取得地质体内的良好原状样,即使是我们通常的钻探原状样也都是改变了应力环境的。这点正是原位测试优势所在,更接近真实的地质体,更具有场地代表性。
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起步 土币 +20 很多原位测试,在试验准备的过程中,也都有应力改变过程(特例为释放),这个观点不好说,看怎么比了。 2010-12-28
诚信做人,踏实做事。
离线sunxin

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只看该作者 57楼 发表于: 2010-12-28
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我支持原位测试。原位测试有更大的发展前途,而且在有些地层中只有原位测试能取得接近实际的数据。
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起步 土币 +20 这是啊。 2010-12-28
离线hua456258

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只看该作者 58楼 发表于: 2010-12-28
我是中立者
我较赞成原位测试。现场原位测试对土的扰动少,在较理想的地应力作用下做的测试,其所得出的数据具有较强的实际工程意义。
但是室内试验也有其优点,其具有较强的感官性。能够有较为合理的仪器。
两者相比,在土的存在状态下是最为主要。所以我认为现场原味测试应该要加强发展和推广,特别是仪器方面。
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起步 土币 +30 同感。 2010-12-28

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只看该作者 59楼 发表于: 2010-12-28
我是中立者
2.对岩土力学方面发展促进作用较大的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验); ——对本点支持室内土工试验。理由:虽然路径不一样,但最后的科学结论都是相一致或相符的。1.3.4.5.支持现场原位测试,理由是更符合工程实际。
所谓理论与实践要一致,但现实是理论常常要考虑相对理想化的情况,正如匀速直线运动都是在书上和室内实验,实际很难控制。
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起步 土币 +20 实际很难控制。 2010-12-28
在其位,谋其政!
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