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同层沉积土层的各项指标统计结果不允许离散么? [复制链接]

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离线土老帽
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2013-12-19

1、对于人工生产制造的钢筋、混凝土,其相应的参数一般与统计规律相吻合,较高程度的处于一个置信区间,可视为一种均匀材料。
2、目前在勘察业内,或可按此种思维惯性,或可是人为期待,希望同层沉积的土层也和人工制造的材料一样表现出非离散性,以应用于岩土工程大业。
3、若处于同标高埋深的一层2米厚粉质粘土来说,现场取样室内试验、排除取样时的人工扰动,在层顶处取得的样与层中间部位取得的样、层底处取得的样,其室内指标肯定不同;纵孔隙比指标服从统计规律,压缩指标亦有一定离散;纵孔隙比、压缩模量指标服从统计规律,其强度指标的Cφ值也可能存在极大分散;纵以上指标均服从统计规律,土工试验结果中仍然存在着其它离散的指标、有时这离散性可能极大。
纵室内土工试验所有指标均完全服从统计规律、原位测试同层土的标贯试验、静载试验、波速试验、旁压试验或其它试验,仍然存在着自身的离散可能、或与土工试验不一致的离散评价、或相互之间的冲突评价。
4、如何解释这个问题?离散是正常的还是非正常的?为什么必须期待这一层土的所有指标完全服从于同一个所谓的规律?各种评价手段所获指标完全服从于统计学规律的,是人工扰动土还是天然沉积土?
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yanzi7023豆豆 土币 +50 恭喜该帖被收录到【精挑细选】中 奖励50土币~~ 2013-12-20
自古不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域。群QQ806601767,群71500158
离线tmb_scu

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只看该作者 1楼 发表于: 2013-12-19
搞定沙发先!
拣尽寒枝不肯栖,寂寞沙洲冷
离线cjz06

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只看该作者 2楼 发表于: 2013-12-19
土是天然的,层是人为的。所以用变异系数控制分层。
Welcome to beijing!
离线sh2014
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只看该作者 3楼 发表于: 2013-12-19
离散是正常的。
离线zhouyu520

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只看该作者 4楼 发表于: 2013-12-19
学习 学习
离线250866126

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只看该作者 5楼 发表于: 2013-12-19
只能学习
继续努力
离线hhuwyy

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只看该作者 6楼 发表于: 2013-12-19
像一些互层的粉粘,粉土或粉粘粉砂本身就是一层的东西,可是室内土工试验做出来一部分粘性土,一部分砂性土,统计出来离散性就是很大。。。
离线denghui2010

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只看该作者 7楼 发表于: 2013-12-20
土本来就是很复杂的系统,硬要用各种数据 定性判别 肯定会有差异的
离线nbsaaaa

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只看该作者 8楼 发表于: 2013-12-20
天然沉积土离散是必然的,所有试验数据符合同一规律的是人工扰动土。但如果如题细究的话,许多工作就无法开展了。
离线lmh80650

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只看该作者 9楼 发表于: 2014-01-06
取样,运输,到实验室开样,切样,这些已经使土样与地层土有些变化,土层还有很多性状特征,比如取出来就会应力释放,在做实验肯定会出现离散情况,但不是普遍的,只是个别现象,只需要人工剔除就可以了。所谓的置信区间就是概率问题,大部分符合规律就可以代表土层性状。不需要深究为什么会出现离散的情况,土层很复杂,也很简单,就是如何思考了。
离线叶翰明

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只看该作者 10楼 发表于: 2015-12-23
1、从沉积的角度看这个问题,一片较大区域、一定深度的土体的工程性质应该有较好的非离散性(这可以通过统计进行论证)。
2、离散是存在的,但较大的离散应该是非正常的。室内土工试验由于人工取土的影响,会对不同土样产生不同程度的扰动,不同试验者、不同测试仪器也会获得不同的试验结果(如同我之前所做的三轴试验,采用国产和GDS,所得结果相差还是有10%~20%)。原位试验在现场进行,人为扰动较小,但是不同仪器所得结果也会产生离散,我想这主要和各仪器自身、测试方法以及计算方法有关。
3、这一层土所得指标完全服从于统一规律,说明这规律的可适用性,但该规律是否能够推广开来,还是需要对更多土的指标进行测定。因此这一规律应当是存在的,就如同有效应力原理、朗肯土压力等,虽然各人所求得有离散,但却是简单实用且适用的。
4、应当是前者更能服从于统计学原理。两者所获得的影响因素都存在仪器测试因素的影响,而后者还存在土体沉积造成的离散,前者在重塑后能够消除沉积中的差异。
离线hbwhhcc

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只看该作者 11楼 发表于: 2015-12-29
所以要求尽量多取样,样本数量多了自然结果就接近原本状态,现在都取样太少
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