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[原创]从事边坡稳定性分析的朋友,看完本文,你还会相信强度折减法吗? [复制链接]

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离线shenyl0211
 

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只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2009-05-21
— 本帖被 z6p 执行取消置顶操作(2019-01-03) —
      【2023-08-06】强度折减法顾名思义是对抗剪强度指标的折减,延伸之后就是对黏聚力和摩擦力这两个抗滑力的折减,但如果滑面存在反翘段、坡面存在锚索力、坡脚存在抗滑支挡结构,则滑面反翘段条块重力沿滑面的切向分力、锚索设计力沿滑面的切向分力、抗滑支挡结构承受滑坡推力的能力,都是抗滑力,都应该折减。如果认为所有参数中只有抗剪强度指标需要折减(考虑安全储备)显然是唯心的,而且完全脱离了勘察实际和取值的可靠性(抗剪强度指标取值原则:工程使用年限内可能出现的最小值。因而根本无需折减。),反映在稳定系数定义的公式中,就是主动力和被动力不分、作用力和反作用力不分、抗滑力和下滑力不分。 lw7wvZD  
  为什么让中国院士接受中国人提出的传递系数法就那么难呢?中国的院士真的就是祸国殃民的砖家吗? Bi]%bl>%  
|b|p0Z%7{  
,ua]h8  
       还记得初中物理学过的斜面上的木块是怎么进行力的分解的吗?对,是分解为斜面的切线方向和法线方向。因为木块只能沿着斜面滑动。传递系数法就是这样推导出来的,不会混淆力的性质(重力是主动力、作用力,摩擦力和支持力是被动力、反作用力)。另外,斜面上的木块会转动吗?不会,所以,不需要考虑力矩平衡。——传递系数法是现在唯一正确的极限平衡法。 I3A](`  
       但毕肖普、简布、摩根斯顿、普莱斯是怎么推导的吗?对,是分解为水平方向和垂直方向,会混淆力的性质(重力是垂直力,摩擦力和支持力既有部分为垂直力也有部分为水平力),且不再判断木块是否会沿滑面滑动,而是分析是会向上运动还是会向下运动,是会向左运动还是会向右运动,彻底改变了问题的性质。如果再用于滑面反翘段滑体的受力分析,则该段本来是被动性质的滑体下滑力就变成了主动力,同理,抗滑工程的抗力也变成了主动力,在稳定系数的计算公式中,这两种力就被取负值放在分母,导致稳定系数偏大而偏危险。 fV3J:^)F  
      但中国的个别院士会相信谁呢?是后者,是外国人,因为这些院士连上述初中物理知识都没学好,或是忘了,只能被外国人牵着鼻子走,然后还对国人的方法大批特批,认为是计算机不普及时代的简化法,认为是没有考虑力矩平衡或不满足力矩平衡条件,甚至把连滑面造成的误差也归咎于方法的缺陷,真是无耻至极。 &_ber ad  
2014-08-18:答反对者: % L]xar  
      1、国家的权威不是法律,而是权力,虽然法律面前人人平等,但权力面前呢?岩土工程界的权威不是规范,而是院士。同样是建设部的规范,《建筑边坡工程技术规范》的滑坡推力计算采用传递系数法的衍生法——隐式解,而《岩土工程勘察规范》认可《建筑地基基础设计规范》采用的传递系数法原型——近似于显式解;被院士们列入规范的瑞典圆弧法和简化毕肖普法都是基于整体力矩平衡的,貌似准确,但你们是否想过所谓的圆心真的是力的支点吗?所谓的力臂难道不是根本传不了力的空气吗?是否发现条块的重心越高则地震力产生的力矩越小而越稳定(如果条块的重心高度与圆心一致时,则不管地震烈度多大,都不会影响该条块的稳定性)?传递系数法是基于折线形滑面推导的,而圆弧形滑面是折线形滑面的特例(每段滑面的变坡点都在同一圆弧上),因而传递系数法完全适用于圆弧形滑面,但有哪个规范采用了?大家可用slope2000验证一下,对于圆弧形滑面,都是基于强度折减的传递系数法和摩根斯顿-普莱斯法是非常一致的。 >t.I,Zn  
       2、c和tanφ是绝对不可能刚好同时降低K倍的,因为强度折减法视滑面反坡段的下滑力为主动力,会主动抵抗滑面顺坡段的下滑力,那么,滑面反坡段的摩擦力应是什么方向呢? qk+:p]2  
       3、即使下滑力只有100,而抗滑桩的抗滑力达1000,抗滑桩也不可能推动滑坡向上滑动,但强度折减法认为是可能的——强度折减法将作用力和反作用力混为一谈,牛顿第三定律复杂吗? -)w/nq  
       4、泱泱大国的院士们,竟然在不懂传递系数法的真谛时称之为简化法并妄加评述,实在有些误导。传递系数法是基于中学力学知识推导的,非常简单,而且对作用力和反作用力、下滑力和抗滑力、主动力和被动力是分得清清楚楚的。所谓的误差不是计算方法本身的问题,而是连滑面的问题。所谓的学者用根本不可能出现的大折角滑面形状来证明传递系数的误差很大,这纯粹是玩数学游戏。还有学者大写特写论文来争论剩余推力小于0时是否应该往下传递——试想,如果不传递,得到的不就是最后一个条块的局部稳定系数吗?大于1的整体稳定系数从何而来?如果最后一个条块的滑面是水平或反倾,稳定系数不就成了无穷大了吗? <w[)T`4N  
        5、算例已经证明了折减法的错误且偏于危险,竟仍有不少人执迷不悟,悲哀啊!用折减法治理滑坡成功,不是因为方法正确,而是后来的地质条件比设计时好,或当初的稳定系数考虑得较低,或安全系数取得较大,或与超载法所得推力相近,或施工质量较好,或没有发生预期的暴雨和地震,等等。1981年7-9月水害造成宝成铁路宝鸡-广元段350km发生滑坡289处,37个区间断道32次,中断行车60多天,但只有徐邦栋用传递系数(超载)法治理的12个大型滑坡无一复活,说明了什么? *<J**FhcMu  
       6、还需要再证明吗?我院治理的四川江油航空航天部某滑坡经受了汶川地震的考验;我院加固的都江堰奎光塔也经受了汶川地震的考验;汶川地震后,我院参加成都铁路局组织的抢险;玉树地震后,我院参加了青海省交通厅组织的抢险。某年重庆暴雨,之前我院成功治理了万州-梁平高速公路沿线的所有滑坡,那年该线成了生命线。 )V3G~p=0  
2011年11月27日:请理解下面两段后再看别人的回复。 h.PY$W<  
强度折减法的理论基础(稳定系数的定义):强度指标c、tanφ统一降低K倍后,土体达到极限平衡状态。 GZ9XG">  
强度折减法的错误所在:强度指标统一降低K倍,这显然是不可能的;强度指标的极小值是残余强度,不应该再降低;强度指标降到一定程度,滑面形状会发生质变——c≈ 0为直线形,fai≈0为圆弧形;边坡失稳统统归结于强度指标的降低,根本不考虑下滑力增大(滑坡后缘和主滑段堆载、大量雨水渗入滑体、地震)、抗滑力减小(滑坡前缘抗滑段开挖、抗滑建筑物作用降低、地震)的情况。这不是说强度折减法没考虑下滑力和抗滑力的大小和性质,而是说该法混淆了力的性质(下滑力是主动力、作用力,抗滑力是被动力、反作用力,在稳定性计算公式中这两个力是不能进行加减的,但该法除了将粘聚力和内摩擦力作为抗滑力外都作为下滑力进行了加减)。 *5wb8 [  
2014年8月12日: 97Whn*  
例子:对一直线形滑面的滑坡,假设峰值强度c20kPaφ12.5°l22mW1016.1kNα30°,则滑动前所有极限平衡法的稳定系数均为 Hh,\>= ':  
L,n'G%  
K=抗滑力/下滑力=R/T(cl+Wcosαtanφ)/Wsinα635.1/508.01.25 th !Gc  
! @|"84  
因某种原因滑动后强度指标发生变化,其残余强度或应采用的强度为c16kPaφ10.06°。此时R减少为508.1kN,减少量为635.1508.1127.0kN,所有方法的稳定系数变为 d^4!=^HN  
:[! rj  
KR/T=508.1/508.0=1.00 |ML|P\1&V  
(.Sj"6+  
如果K仍要达到1.25,则所有折减法所需增加的抗滑力为(支挡工程的设计力,公式见《建筑边坡工程技术规范》GB50330-2013第103页A.0.3-2): y "gYv  
P=T-R/K=508.0-508.1/1.25=101.5<127.0kN(小于减少的强度,错!) .F |yxj;I7  
而超载法所需增加的抗滑力为:
%G>*Pez %  
P=KT-R=1.25×508.0-508.1=126.9=127.0kN(等于减少的强度,对!) ,是折减法的K倍 e_7a9:2e  
@r=O~x  
按照折减法得出的P,则超载法的稳定系数仅为 %-> X$,Q :  
!Vy/-N  
K=(R+P)/T=(508.1+101.5)/508.0=1.20 t '* L,  
tK1P7pbC8r  
可见,折减法不仅是错误的,还偏于危险,而超载法是正确的。这说明只有超载法对抗滑力的定性才是正确的。超载法就是我国滑坡专家徐邦栋提出的传递系数法。 ;=aj)lemCr  
</Ja@%  
"RiY#=}sm  
624l5}@:  
qo/`9%^E?  
K '7M\:zy  
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ch!/k  
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.7_<0&kW  
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liu_g 土币 +3 有不同意见,可以讨论,建议作者可以写成论文发表,这样有利于揭露问题本质。 2015-06-23
离线shenyl0211

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只看该作者 511楼 发表于: 2023-08-06
    强度折减法顾名思义是对抗剪强度指标的折减,延伸之后就是对黏聚力和摩擦力这两个抗滑力的折减,但如果滑面存在反翘段、坡面存在锚索力、坡脚存在抗滑支挡结构,则滑面反翘段条块重力沿滑面的切向分力、锚索设计力沿滑面的切向分力、抗滑支挡结构承受滑坡推力的能力,都是抗滑力,都应该折减。如果认为所有参数中只有抗剪强度指标需要折减(考虑安全储备)显然是唯心的,而且完全脱离了勘察实际和取值的可靠性(抗剪强度指标取值原则:工程使用年限内可能出现的最小值。因而根本无需折减。),反映在稳定系数定义的公式中,就是主动力和被动力不分、作用力和反作用力不分、抗滑力和下滑力不分。 Pg4go10|  
     为什么让中国院士接受中国人提出的传递系数法就那么难呢?中国的院士真的就是祸国殃民的砖家吗?
离线shenyl0211

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只看该作者 510楼 发表于: 2023-07-07
回 13253658385 的帖子
13253658385:值得商榷,建议多看看资料 (2023-06-30 21:22)  Ve\.7s  
cC pNF `DN  
资料很多,观点不一,你是不是根本不懂,又要为你这个砖家讨个说法,所以才来发毫无意义的帖子?
离线w3w3w3

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只看该作者 509楼 发表于: 2023-07-04
回 shenyl0211 的帖子
shenyl0211:痛!痛!!痛!!! (2009-05-24 23:27)  ^,#MfF6  
r5Xi2!  
非线性力学原理概念不扎实的人才能说出这种话。不足为奇。
你别无选择,只有坚持!
离线13253658385

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只看该作者 508楼 发表于: 2023-06-30
值得商榷,建议多看看资料
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只看该作者 507楼 发表于: 2023-06-25
我觉得最初的强度折减法有一定局限性,但基本原理是对的,具体后来也有一些优化、补充发展,总体来说是正确的
离线shenyl0211

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只看该作者 506楼 发表于: 2023-06-23
回 QQ393064939 的帖子
QQ393064939:b]实际坡体的情况,远比理论计算复杂的多得多[表情]  (2023-05-24 09:10)  }qOC*k:  
'((Ll  
别扯远了,都是基于相同的假设进行的就事论事。
离线shenyl0211

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只看该作者 505楼 发表于: 2023-06-23
回 何维康 的帖子
何维康:偏激的民科既视感 (2023-05-29 10:32) @WU_GQas3  
z>i D  
只有不学无术的骗子才会找借口回避问题。你不配来评价我。 &bj :,$@  
离线shenyl0211

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只看该作者 504楼 发表于: 2023-06-23
回 zong2006 的帖子
zong2006:一个是基于理论力学的东西,一个是基于强塑性理论的东西(从力学体系来讲后都肯定是更好)。边坡工程治理成功与否与受多种因素的影响,除了计算设计、施工等各环节从业人员的经验和判断也是决定成败的关键。 <,E*,&0W  
 (2023-03-04 23:32)  YQ]H3GA  
`90v~O F  
别扯蛋了,都是基于刚体假设的。
离线jtuser

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只看该作者 503楼 发表于: 2023-05-30
        
离线何维康

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只看该作者 502楼 发表于: 2023-05-29
偏激的民科既视感
离线QQ393064939

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只看该作者 501楼 发表于: 2023-05-24
b]实际坡体的情况,远比理论计算复杂的多得多
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