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[讨论] 真正需要穿越黄河的是西线 [复制链接]

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离线安德鲁
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只看该作者 24楼 发表于: 2009-05-27
调水西北,青藏高原冷凝作用下区域降雨势必增加,罗布泊、巴丹吉林蓄水、西北湿地建设是对三江源青藏高原最好的保护;上游分流减小乃至消除下游洪水威胁,三峡、荆江大堤压力减小。大西线工程重要性在于:在未来可能出现的冰川消融、洪水与干旱交替的异常气候环境下,分流输水,平衡丰槁;从这个意义上讲西线工程无可替代。
[ 此帖被安德鲁在2009-05-27 17:04重新编辑 ]
离线安德鲁
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只看该作者 25楼 发表于: 2009-05-27
西线建设是一个系统工程,应该找到一个兼容性极强的系统平台构架,满足不同高差地域供水需求,以此依次搭建朝向各个地区的供水子系统。3000M上下正好可以满足这一要求。 D 6 y,Q  
作为水源供给的最后一级,雅鲁藏布下游2900M,地形复杂,地势略显偏低,按照常规思路自流调水几乎不可能实现;也正是复杂地形给设计创作提供了灵活机动的发挥空间,采取倒虹吸复式结构隧道就可以解决这个问题,首期浅层工程量也在可控规模,后期竖井共用难度减小。以目前的技术水平就完全可以做到,考虑整个西线分期实施,再往后顺延10年,实现起来则更为轻松。 kq5X<'MM9N  
JJtx `@Bc  
  
离线安德鲁
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只看该作者 26楼 发表于: 2009-05-27
将西线调水工程建设的主要目标确立为恢复扩展北方干旱地区湿地面积,强化缺水地区的水资源储备,修复三江源及周边区域生态;实施藏南谷地水汽通道建设,提升雅鲁藏布江中游河谷降水条件,对峡谷未来可能再次出现的冰川/泥石流堰塞湖形成实施提前人工干预,化解区域地质灾害,关切地质灾害易发地区群众生活,拓展区域发展空间;关注到雅江下游邻国人民的利益,合理调水。走生态为主、储备为先、化害为利的治水之路符合国情,切合联合国饮用水安全千年发展目标。对于跨区域、高投入调来的珍贵水资源的管理和利用施以“内流为主,外流为辅”的生态补偿、水系优化战略,采取超大容量集中蓄存与人工增雨相结合的治水模式,从制度、编制上强化人工降雨队伍常备化的建设。 (*9.GyK  
aaFT   
解决水循环系统平衡问题,科学调控尤为重要;充分利用好藏水北调创造的历史契机,积极从事环境生态、水文气候等交叉学科研究,通过多年运行实践,循序渐进、认真总结,探寻并确立符合大西北内陆干旱地区生态建设所需要的合理优化的湿地覆盖面积。建立并实行长效管理机制,从大尺度上掌握区域水量消耗与补给的总体平衡,将内陆湖储备水总量始终控制、保持在一定的浮动范围,使之成为西北国土资源永久的组成元素,最大限度地提高水资源利用率。 +1y$#~dl  
离线安德鲁
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只看该作者 27楼 发表于: 2009-05-28
第774条回复: 参与讨论 推荐 收藏   i3,IEN  
作者:水木精华 于 2009-05-27 17:09:10.0 发表  来自:  发送短消息 {rUg,y{v  
A I.(}W4]  
第764条回复: 参与讨论 推荐  oBkhb  
作者:鏖康 于 2009-05-27 15:26:12.0 发表  来自: 发送短消息 Jay"  
>[fu&r1  
第763条回复: 参与讨论 推荐 *5%vU|9b  
作者:水木精华 于 2009-05-27 15:11:52.0 发表  来自: 发送短消息 0ra'H/>Ly  
P]43FPb  
楼主请您先算清调水的经济效益(包括生态环境效益)比之后再来发帖! Q\N*)&Sd<M  
\wK&wRn)  
============================================================== <&3P\aM>  
楼上有,您去找吧 LjI`$r.B  
vk92j?  
------ 8W\yM;'  
;Bs~E  
老夫已仔细拜读过了。 6:ettdj  
您的论证很不严谨、也不够科学! ,CfslhO{j  
.<"XE7  
======================== @NLcO}  
q!$s<n  
不是版主遮着捂着,您会看到[B]最科学[/B]的论述!
离线安德鲁
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只看该作者 28楼 发表于: 2009-05-28
国家水利部长港大直言‘南水北调大西线’不可行 $n\Pw  
aAg Qv*  
2006年10月25日 07:38 中国经济网 a(gXvgrf[  
'`>%RZ]  
http://intl.ce.cn/zgysj/200610/25/t20061025_9116679.shtml }`uyOgGg*  
F.[%0b E  
国家水利部部长汪恕诚昨天公开对‘南水北调大西线’工程说‘不’。在本港的一次学术演讲中他指出,大西线工程‘不需要、不可行也不科学’,无论从技术上还是经济上都存在极大困难,他更直言,有人是拿领导的批示招摇。 )~ ( *q  
大西线工程又称为‘朔天运河’计划,其核心设想是︰每年从雅鲁藏布江水系中调2000亿立方米,相当于4条黄河的水量,沿朔天大运河输往华北和西北地区。 mY"7/dw<v  
,aP6ct  
大西线工程广受关注 O$*lPA[  
d GUP|O  
汪部长昨天在香港大学以‘中国水资源问题及对策’为题发表演讲,在回答记者提问时,他披露:该方案起先在上世纪90年代初,由郭开提出。中国科学院院士何祚庥将此作为正式提案提交至全国政协会议,称此方案为‘关系中华民族未来命运’的提案,可以新增加20亿亩农田,一劳永逸地解决农业问题,还可为1.6亿人提供就业,堪称‘再造一个中国’ [:8\F#KW  
 Rb6BY-/J  
生态角度:不需要 r,6~%T0  
[LYO'-g^F#  
提案受到广泛关注,上千名高官,几百名将军一再呼吁开建大西线工程。1998年5月24日,时任国家主席的江泽民亲自对此作出批示:‘南水北调的方案,乃国家百年大计,必须从长计议,全面考虑,科学比选,周密计划。’今年初,涉及大西线方案的《西藏之水救中国》面世,亦引起轰动。汪恕诚指出,大西线方案不需要、不可行也不科学。他说,黄河流域水资源短缺,但可以用节水等手段设法解决,从生态角度看,地球需要保持多样性,各地的水资源分布人为拉平,并非一件好事。 IW~R{ ]6  
n7[nl43  
技术角度:不科学 `Fd \dn  
CTIS}_CWd=  
他表示,无论是在技术还是经济上,这个方案都极不可行。从技术上看,若调2000亿立方米的水进黄河,黄河上所有的堤坝和水电站将全面报废,沿线城市将命悬一线。同时,调这么多的水入黄河,需要修建人工河道的难度也相当惊人,‘青藏高原到四川,修条公路都困难,何况要开一条至少200米宽的人工河道?’ ^^a6 (b  
Hjm> I'9  
经济角度:不可行 sscbf  
\<7Bx[/D4  
汪恕诚进一步指出,即使水到了黄河,也不一定能改变当地用水条件,很多地区根本没有财力用这么昂贵的水。他算了一笔账说,目前,内地节约1立方的水,需要投入3元;南水北调的东线和中线成本是10元/立方米;小西线工程成本是20元;海水淡化的成本是0.7美元(约5.6元人民币)。若从雅鲁藏布江调水,他摇摇头说,‘想像不出是如何巨大的投资。’ 'RjEdLrI  
uo"<}>iJ  
指有人借机招摇 Z"`w>c.  
}z` x-(V  
他透露,清华大学的教授曾专门论证过大西线方案,结论是根本不可行,‘我认识的水利专家中无人同意这个方案。’有记者提问:‘那怎么理解江泽民的指示?’汪恕诚笑言,‘江主席的指示是要统筹研究,规划决定,并未说同意,是有人拿领导的批示招摇!’
离线安德鲁
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只看该作者 29楼 发表于: 2009-05-28
中国前水利部长:中国没有从雅鲁藏布江调水计划 @76}d  
2009年05月26日 06:58:59  来源:新华网 Gu$/rb?  
http://tibet.news.cn/gdbb/2009-05/26/content_16627356.htm |lNp0b  
9vRLM*9|  
新华网北京5月25日电(记者 熊争艳)中国水利部前部长汪恕诚25日在北京表示,中国政府没有计划从雅鲁藏布江调水进入黄河。 j4XVk@'OX  
[UwQi!^-O  
在当日举行的“水资源安全:中国与世界”国际学术研讨会上,汪恕诚说,关于国内外关注的南水北调所谓的“大西线”问题,即从西藏的雅鲁藏布江调水进入黄河,中国的态度是“不需要、不可行、不科学”。 ?`RlYu  
[n"eD4)K|  
汪恕诚说,“不需要”是说中国解决黄河流域的生态和经济社会发展用水问题,从长江调水就足够,不用从雅鲁藏布江调水。长江的水资源量一年达1万亿立方米,黄河的水资源量一年是580亿立方米,黄河水量只是长江的约6%。从长江调100亿立方米到黄河,会让黄河生态上出现很大变化,而对长江的水量影响只有1%。 vu( 5s  
]L3U2H`7  
汪恕诚说:“有人建议从雅鲁藏布江调2000亿立方米的水进入黄河,那么黄河现在修建的所有工程,包括所有的堤防将全部冲毁,因此这是不可行的。” 6,q0F*q  
T@1;Nbz]  
关于有人提出黄河上没有一个水库能蓄这么多水,应把水送到青海湖的建议,汪恕诚说,青海湖是一个咸水湖,如果宝贵的淡水资源进入咸水湖,将造成严重污染。而如果把青海湖的水替换一次,把盐冲干净,专家计算需要600年时间。“哪位会干这个蠢事呢?” %{ BV+&  
2J=`"6c  
汪恕诚说:“我可以负责任的说,中国政府对从雅鲁藏布江调水,没有这个计划。” a en%  
#$UwJB]_D  
雅鲁藏布江是一条重要的国际河流,又是世界海拔最高的大河。它发源于喜马拉雅山,在中国境内全长2057公里,流域面积达24万多平方公里,流域平均海拔4500米左右。 YP,,vcut  
======================== "M/c0`>C!i  
汪恕诚:正在研究探索建立最科学的水资源管理制度 L&6^(Bn   
2009年05月25日 16:49:00  来源:新华网 2TGND-(j  
http://news.xinhuanet.com/politics/2009-05/25/content_11432762.htm &$s:h5HoX  
lJ3VMYVrUP  
汪恕诚:我国正在研究探索建立最科学的水资源管理制度 ;!f='QuA  
新华网北京5月25日电(记者熊争艳)中国水利部前部长汪恕诚25日表示,中国正在研究探索建立最科学的水资源管理制度,实施水资源管理的良治。 jU-LT8y:  
6%V:Z  
汪恕诚是在“水资源安全:中国与世界”国际学术研讨会上作上述表示的。为期两天的研讨会由中国国际战略学会和香港何东舜铭国际文化基金共同举办。中国国际战 / =9Y(v  
略学会会长熊光楷和何东舜铭国际文化基金主席何东舜铭致开幕词。 `,4yGgD!4  
|&K;*g|a  
在题为《中国水资源安全问题及对策》的演讲中,汪恕诚说,水是人类生存和发展不可替代的资源,是经济社会可持续发展的基础。我国是一个水资源短缺的国家,水资源人均占有量仅为世界平均水平的30%左右,且时空分布不均,与生产力布局不相匹配。为保障中国人民的饮水安全、防洪安全、粮食安全、供水安全和生态安全,我们必须建设节水防污型社会,以水资源的可持续利用,保障经济社会的可持续发展。 h; q&B9  
RQ=rB9~:ZN  
汪恕诚说,水短缺和水污染是我国水资源安全中最突出的问题。最近水利部提出,实行最严格的水资源管理制度,保障经济社会可持续发展。当前,要围绕水资源配置、节约和保护,明确水资源开发利用红线,严格实行用水总量控制;明确水功能区限制纳污红线,严格控制入河排污总量;明确用水效率控制红线,坚决遏制用水浪费。 //NV_^$y  
h1S)B|~8  
加拿大前总理金·坎贝尔女士在研讨会上说,随着经济社会不断发展,世界各国的水需求不断增加,气候变化、人口增长、传统资源枯竭等因素使越来越多国家面临水资源短缺的问题。很多国家也开始陷入水资源争端中。她赞赏中国政府在确保水资源安全方面做出的承诺和采取的举措。 k -G9'c~  
b'pwRKpx  
中国以及来自亚洲、欧洲、美洲等10多个国家的政府官员和专家学者约100人出席了研讨会。
离线安德鲁
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只看该作者 30楼 发表于: 2009-05-28
引用第28楼安德鲁于2009-05-28 10:08发表的  : \4qF3#  
国家水利部长港大直言‘南水北调大西线’不可行
2006年10月25日 07:38 中国经济网
http://intl.ce.cn/zgysj/200610/25/t20061025_9116679.shtml +s_a{iMVP  
....... ommW  
V|A.M-XLv4  
电能效益不算、其他社会效益不算,调水600亿,假设400亿用于生态,仅200亿直接用于经济建设,一吨水平均增值5元,一年就是1000亿,10年呢?100年呢? /V0Put  
西线建设是个公益事业,属于公共基础设施,某些人支持调水的动机就是想买个好价钱,西部人因为没有财力去消费高价水,他们就不支持调水。西线工程需要讲求的是长期效益,单方定价就1元,鼓励当地公民去发展绿色经济。气死你!呵呵
离线llzxqwq

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只看该作者 31楼 发表于: 2009-05-29
这个事情不好说
离线potato-01

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只看该作者 32楼 发表于: 2009-05-30
从技术层面上说,俺赞同楼主的建议。 VK%ExMSqEh  
 )DW".c  
可是,这样做了,会有多少人失去工作岗位?会有多少人的财路………… O"[#g  
VzM (u _)  
 Cb|R  
wqE2n  
拙见 $0M7P5]N*G  
N>j*{]OY+{  
福兮祸兮皆因果
离线1_jiang

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只看该作者 33楼 发表于: 2009-05-31
政治和技术的结合,复杂
离线安德鲁
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只看该作者 34楼 发表于: 2009-06-01
美科学家:沙尘暴可加速积雪融化 :.f m LL  
2009年05月28日 10:15:20  来源:新华网 /:aY)0F0<&  
http://news.xinhuanet.com/environment/2009-05/28/content_11447974.htm  r(c8P6_  
b(:U]>J  
新华网洛杉矶5月26日电(记者高原)美国科学家日前警告说,沙尘暴不仅污染空气,破坏环境,还会加快雪山积雪融化的速度,从而对气候产生影响。 FO xZkU\e=  
#uH%J<U  
据《洛杉矶时报》报道,美国科罗拉多大学博尔德分校的科研人员在对美国西部的落基山脉进行研究后发现,在沙尘暴频发的季节,山顶上的积雪融化速度会加快。如今年春季,落基山脉连续12次遭到沙尘暴袭击,白色山顶几度被“染”成黄色,结果造成积雪提前融化。 V5HK6-T  
T [2l32  
研究发现,沙尘暴使落基山脉的积雪提前35天融化。研究人员解释说,落在积雪上的沙尘会吸收更多热量,从而加速积雪融化。 C.9l${QU  
MJI`1*(  
研究人员说,积雪提前融化将造成春季河水暴涨、夏季缺水干旱、水资源减少,甚至加速气候变暖。 Vqxxm&^P  
m3 W  
专家指出,美国西部的沙尘暴有愈演愈烈之势。在过去8年里,每年春季平均发生8次沙尘暴,而今年沙尘暴次数不仅明显增多,且强度也有所增加。研究人员指出,人类应把治理沙尘暴作为遏制全球变暖的一个重要步骤。 V82N8-l  
wy4 }CG  
================================================================ _air'XQ&!  
2umgF  
自然》大幅报道我国青藏高原研究最新进展 pK@8= +  
a}/ A]mu  
http://www.sciencenet.cn/htmlnews/2008/7/209662.html tx||<8  
mvt%3zCB!  
2008年7月24日,《自然》(NATURE)第454期以“世界第三极”的标题大幅报道了青藏高原气候与环境研究的最新进展。中国科学家的研究工作是这一报道的主体。这充分说明了我国青藏高原研究受到了世界高度关注,也说明了中国青藏高原研究在国际科学研究的地位在进一步提高。 以下是全文译文(删减)... _tQR3I5  
P jh3=Dr  
JWvL  
在一个正在经历温室变暖的世界中,一些发现变化会在你的意料之中,但在青藏高原,一些区域因素加剧了这种变化。这一地区的沙漠在夏季卷起风沙,迎着高原沿南北坡向上运输。根据近期的一项卫星观测,高原上空存在从塔克拉玛干大沙漠吹来的沙尘。兰州大学的黄建平说:“在高原上发现如此巨量的沙尘,连我们自己都很惊奇。”沙尘层输送到高达一万米的地方,并在那里吸收和反射太阳光,从而改变到达高原表面的辐射。 4jdP3Q/  
与沙尘共同作用、进而推动高原气候变化的另一因素是“黑炭”,这些烟尘来自人们的生活,例如用木头、庄稼杆和牦牛粪便等生物能煮饭等。包括喜马拉雅山脉在内的亚洲东南部是世界上黑炭排放的热点地区之一。通过无人飞机的观测,Ramanathan及其同事量化了黑炭对太阳光的吸收量,发现黑炭可以吸收50%的太阳能,从而加热大气。他说:“这是该地区气温升高的第二大贡献者,仅次于二氧化碳。”他估计,黑炭和温室气体的共同作用足以使喜马拉雅山脉每十年增温0.25℃;这大致也是目前该地区的观测结果。 xg_9#  
{Z(kzJwN  
一旦黑炭降落在喜马拉雅冰川,它们就会使冰雪的颜色变暗,从而增强其吸收热量的能力,使其温度升高。...
离线安德鲁
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只看该作者 35楼 发表于: 2009-06-01
姚檀栋委员:南亚工业排放已影响青藏高原环境 F;sZc,Y,^  
2009年03月03日 .6[7D  
http://www.cast.org.cn/n35081/n11114910/n11114929/11122078.html =a^}]k}  
/Xk-xg+U  
“除了冰川退缩造成的潜在环境问题和草场退化造成的社会经济损失,青藏高原还正承受着来自其他地区工业排放物质的污染。”3月1日,政协科技界委员、中科院青藏高原研究所所长姚檀栋向记者透露,根据最新研究数据显示,南亚地区的工业排放物质已经给青藏高原的环境带来一定影响。 2v?fbrC5c  
^c|_%/  
  姚檀栋委员介绍说,随着南亚地区、尤其是印度工业生产排放的污染物随印度季风输送到青藏高原,在高原鱼类体内已开始监测到这些物质的积累。“而对畜牧以及人类的影响正在进一步研究中。”姚檀栋委员说。 l~Rd\.O  
G[$g-NU+  
  日前,国务院常务会议审议并原则通过了《西藏生态安全屏障保护与建设规划(2008—2030年)》,以应对全球气候变化对西藏生态环境的负面影响,实现西藏生态环境与经济社会的协调发展。“《规划》以环保为核心,表明了国家对西藏生态环境的重视。实际上,目前高原生态环境面临的问题,是全社会面临的问题。作为科技工作者,我们也正在筹备搭建观测与研究平台,为西藏生态安全屏障建设服务。”姚檀栋委员表示,青藏高原的环境生态问题将是此次政协会议上他重点关注的问题。 7B{LRm6;Vu  
xTg=oq  
  “近十年,青藏高原冰川呈加速退缩趋势。”姚檀栋说,冰川加速消融产生的融水已经导致一些湖泊水面上涨、草场被淹,不仅畜牧业受到影响,湖区居民的居住地也受到威胁;此外,冰川消融还可能导致冰湖溃决、泥石流等山地灾害更加频繁发生。针对这一现状,姚檀栋委员表示,青藏所已针对受冰川消融影响的重点湖泊展开研究,并进行危险性测评,以达到监测预警目的。他将建议政府启动一些示范工程,对冰湖溃决进行主动防御。 )J{ .z   
"kd)dy95H  
来源:科技日报 h'ik19  
TP{2q51yM  
责任编辑:尹莉华
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