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土老帽 2008-05-13 10:51

地震倒塌房屋是否由于抗震设防烈度不足？

四川之震，全国在感觉，房屋倒下不少，有的学校整体倒下，人员作伤亡严重，结构工程师有责任吗？

geohohaiw 2008-05-13 10:58
日本地震的时候房屋都是整个倾斜或倒下，一般不会垮塌。。。。。。。。。

twtw 2008-05-13 10:59
最可怕的就是使用预制板.上个世纪末,亚美尼亚大地震,数万人死亡,就是沿用了前苏联的结构设计,大量使用预制板.估计在我国不发达地区仍然大量使用,包括农村地区的学校民居等.

chenfei 2008-05-13 12:27
      我家乡就是大量使用的预制板，这次没有多大是事情。倒塌和开裂的房屋据我老爹讲都是最古老的土砖房子，没有打基础的那种，我个人认为还是地基影响的问题，我们那里的黄土承载力可以达600kpa。

黑白 2008-05-13 14:01
以前修的那种老的砖混结构，估计很多都没有按规范来设计!但那么多的学校里的建筑都跨了，这个肯定有问题!

twtw 2008-05-13 17:53
主要死亡跟结构设计关系不大.伤亡最大的北川县死亡众多,主要是由地理地貌条件决定的,居民沿河而居,沿河两多为高陡山体,起伏达1000m以上,一旦发生大地震引起山崩滑坡及泥石流,则覆巢无完卵.抗震设计虽然有用,但也非万能.

argone 2008-05-13 18:28
主要死亡跟结构设计关系不大.伤亡最大的北川县死亡众多,主要是由地理地貌条件决定的,居民沿河而居,沿河两多为高陡山体,起伏达1000m以上,一旦发生大地震引起山崩滑坡及泥石流,则覆巢无完卵.抗震设计虽然有用,但也非万能.北川地理位置确实不好，这次灾害中房屋也表现本身的缺陷

twz5593 2008-05-13 23:07
设防标准贯彻不力,这个与国家经济水平是有关的,结构工程师肯定想把房子做好些的,可业主没钱呀.从学校垮塌,就能看一斑,楼梯没垮,相邻实验楼没垮,这说明,只要设防标准到位,"大震不倒",是做得到的.

laizhe 2008-05-13 23:37
我觉得应该是有关系的，但也不绝对是！因为地震会产生泥石流等相关次生灾害，房屋结构不可能做到这么牢固！

aichong 2008-05-13 23:43
查了一下抗震规范：这些地方的抗震设防基本烈度为7度的，医院、学校为乙类建筑，按提高1度设防，即按8度设防的。应该不倒的啊！

shuaizai 2008-05-14 09:43
豆腐渣工程

kofi12 2008-05-14 09:55
个人认为结构设计没问题，房屋倒塌主要存在一下问题：1、农村的教学楼施工是否按照设计要求施工  2、农村的资金短缺投资不到位，没按要求来，我抗震的原则是：小震不坏，中震可修，大震不倒。3、乡镇教育业的领导存在严重的腐败问题，玩忽职守  4、房子年久失修，本身就得重新修建。

trval609 2008-05-14 10:42
大家忽视了一个问题  我是四川人,地震倒塌的重灾区属于县镇,基本没有设计院  谈不上是不是按照地方规定的抗震等级来设计的,比如德阳  村民自建房很多连起码的钢筋混凝土柱及圈梁都没有  地震来了怎么不垮  因此两层的砖房大部分垮了  成都垮的房子剧本属于郊区农村自建房 

白夜 2008-05-14 11:23
感觉和地震引发的地质灾害关系比较大

yuanfen5742 2008-05-14 12:08
中国今年来大力发展经济,大力建设,却没有一个严格的质量管理体系.其实从之前的很多次建筑施工的惨剧就该看出来,湖南凤凰的桥梁倒塌,造成了几十人的死亡.这么大的事情还不够给政府的相关部门以警醒,以至今天地震给我们教训!!!!!!!!! 我们应该居安思危,我不希望这次地震还不能给相关部门以思考,还要我们付出更惨重的代价!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

guangtouer 2008-05-14 17:16
没办法，贫穷，我们那儿盖小楼仍用预制板房。不过目前建筑施工质量很不规范。

guangtouer 2008-05-14 17:19
可能是改革开放搞活经济带来的负面效应。现在到建材市场不知还能不能买到国标材料，比如钢材，最简单的如我们施工用的钢管，哪里有3.5mm厚的，可国家计算规范都是按3.5的编的，市场上最好的3.2，最多的3.0和2.75。 [s:64]  [s:64]  [s:64]

guangtouer 2008-05-14 17:22
记得以前河北脚手架扣件查过一次，现在脚手架坍塌的事多的事。说到建筑上，设计规范是比以前大不少，可设计完毕后开发商一般是要优化的，钢筋含量要小、工作中要省（口头上让改），还要有回扣（施工单位得想办法从材料中扣呀）……乱！乱！乱！

guangtouer 2008-05-14 17:25
只有搞建筑的才知道这里面的黑。盖房的没房住呀。十大富豪里面有多少是搞房地产开发的（至少有房地产这一块），看看就知道了。这就是当前国家的制度，只有发生地震时，人们才会想起房子不够结实。

guangtouer 2008-05-14 17:29
只有搞建筑的才知道这里面的黑。盖房的没房住呀。十大富豪里面有多少是搞房地产开发的（至少有房地产这一块），看看就知道了。这就是当前国家的制度，只有发生地震时，人们才会想起房子不够结实。

guangtouer 2008-05-14 17:30
这次的地震的确太出乎意常了 [s:45] 向死难者默哀

twz5593 2008-05-14 20:21
通过这次地震,国家该把防震减灾工作认识提上更高个层面上来吧.要不然发生这样灾害,损失的也是国家.那个学校教学楼,要是按抗震设防标准做了,肯定又是个局面,政府应严格标准监管.

李成军 2008-05-14 21:29
答案极其简单,就是豆腐渣工程, K8Kz  
配筋少，水泥标号低.工程质量极其低下. 2vW,.]95M  
施工单位和监理单位负全责,狼狈围歼. EmBfiuX  
对遇难的灾区人民特别是学生和老师们表示哀悼! `9G$p|6  
对工程质量低下表示强烈愤慨和不满. @; j0c_^"!  
[s:45]  [s:45]  [s:45]  [s:45]

huchunmei 2008-05-14 21:30
为什么就医院、学校的房子倒了，是不是豆腐渣工程

雾中云 2008-05-15 09:48
都江堰的学校死亡那么多学生就是由于教室的跨度大，而且楼板是预制楼板，结构的整体性不强。而且我怀疑混凝土柱的配筋不够。

zxszr 2008-05-15 12:02
关系肯定是有的

wangzijuntao 2008-05-15 12:26
学到了不少地震的知识 Wb}0-U{S'  
路过。。。。。。。。。。。。

wuye_ylp1210 2008-05-15 17:09
我觉得不光是结构的关系 还有震陷以及沙土液化的关系

zongxy 2008-05-15 17:14
现在估计还是建筑成本方面的问题吧？业主要求啊，谁不干就没活路啊，现状就是这么无奈，那里是强震区，按理说设计的时候应当充分考虑到防震的啊

lgf_8323 2008-05-15 20:13
农村的条件还没有达到建造房屋要设计的水平 :67d>wb  
他们很多人辛辛苦苦一辈子，才能盖一套房子 9g^./k\8%  
而房子的建造都很简单，不可能经历过设计，就更别提符合抗震设计要求了 5qODS_Eq  
还有此次灾害很多都是在山区，由于地震，引起的泥石流、山体滑坡等地质灾害，也是威胁人生命的主要原因，而现在人类对这类地质灾害的防御工作，还没有找到好的方法。 &55uT;7] a  
日本是一个多地震国家，所以他们的房屋设计必需要考虑更高的地震设防烈度。这一点在我们国家是行不通的，一个是浪费，在一个在边远山区，也没有能力做到这些……

z267 2008-05-15 20:27
房屋抗震能力是和国家的经济实力相匹配的，同样设防7度中国与欧美实际抗震能力相差很大。 ~9{-I{=  
如果是02年新抗震规范颁布后设计施工的房屋，应该不会倒。除非是类似恒大地产一类的开发商 -7Y'6''~W.  
开发的商品房，要求所有设计均按照各规范条文的最下限执行，且房屋体形极不规则，一味追求外观好看， , K"2tb  
金玉其外，败絮其中。

yangzi329 2008-05-16 02:32
这个不好说

zhang732000 2008-05-16 12:37
农村的楼房多是自己盖的，就是一个砖垒的简易砌体结构，有什么抗震设计。

275383695 2008-05-16 17:31
最主要还是中国太落后,先富的都流油了那么久都还不带动后面的富起来,生活水平差,住的当然也差了,人家日本是地震多发国,可人家也没见在地震方面损失多大,主要是人家有意识,在这方面下功夫,中国呐,就知道事后找问题

jinjianqy 2008-05-16 18:59
以我的了解，倒塌的学校建筑多数已使用多年，而且当初设计的抗震烈度不够。而且学校教室都是大空间的房间，这在地震中容易倒塌而且不易形成可以避难的三角区域，这也是伤亡严重的原因吧。

axxxxxx169 2008-05-17 01:45
建设部部长说了要严查

sxtyfyh1979 2008-05-17 15:44
为什么此次地震倒塌的大都是医院和学校的楼房呢？我还没有听到政府的楼房倒塌的报道。是不是值得思考呢？？？！！！

zhao1126 2008-05-17 23:21
我们的规范只能停在书 面上，什么时候执行过呢？不光是建筑行业其他行业也是如此。这就是中国特色 *IfIRR>3l(  
！!

lskcyxwp 2008-05-18 00:13
个人认为和结构工程师关系不大，主要是建筑承包商是否偷工减料！ B2+_F"<;  
还有我们的抗震设计规范，好像也有问题的。 uS+b* :  
现在感觉建筑物的朝向和地震波的传递方向之间有一定关系，这个应该值得研究一下。同一批建筑物，结构差不多，建筑时间和质量差不多，但是有部分垮塌，有部分完好或者是损坏不大。

qyxmcad 2008-05-18 01:54
对于这个问题,我想从纯技术的角度谈谈个人的看法:这些倒塌的房屋，在地基基础和结构上都存在着致命的弱点。这次地震发生后，我十分想亲自到现场去做一些力所能及的地质和建筑方面的考查，但目前条件不允许，如条件具备后，我一定会毫不犹豫地前往。 CI ]U)@\U  
1、以土质地基为持力层建的房屋，抗震性能差； 7*8nUq  
2、置于土质地基上的浅基础，抗震性能差； Z( clw  
3、砌体承重结构的房屋，抗震性能差； sC*E;7gT,  
而以上三个条件又有密切的联系，即这类房屋多是以土质地基设置条形基础，采用的是砌体承重结构，所以在地震中容易倒塌是很好理解的。一般多层建筑大多采用土质地基设置浅基础，其中建筑时间较早的，由于当时的建筑水平和造价等因素，是采用块（条）石甚至砖块砌筑的刚性基础，在基础中抗变形能力最差，再加上其建筑结构也是抗变形能力最差的砌体承重结构，抗灾能力当然很弱。日本在长期的地震灾害中总结出一条经验：桩基础，尤其是嵌岩桩基础房屋，在地震中很少倒塌。 C@:N5},]  
我诚挚地希望，各有关方面能在这次灾难以后，认真负责地总结经验教训，彻底解决建筑工程中存在的问题，最好是把有关问题法制化，杜绝今后再出现类似的惨剧。

xuhua003 2008-05-18 09:26
整体来说大多房子都没有达到抗震设防要求，我国还得抓紧规范的实施

dongkong 2008-05-18 12:50
结构工程师当然有责任

hahqy 2008-05-19 00:40
个人认为 大量使用预制板  这种结构抗震性较差  不过再强的结构在8级地震下都难以不倒 

xushieng 2008-05-19 08:51
房子的质量有问题是有的,学校教室都是大跨度建筑,加上有那么多学生在上课,按设计的标准,菏载基本是满载了,你想那么多学生都在上课,单位面积上的荷载都很大,所以说来,如果一切都按建筑标准,按建筑规范,施工过程不偷工减料是可以不倒的,我们也知道有那么多的政府办公楼也倒了,可政府办公楼的荷载毕竟没有学校教室的大啊!  *g_>eNpXD  
当然质量肯定有问题的,下面的领导也有好的! g&20F`.N*>  
现在国家在教育基础设施方面投入是很大,可全国那么多学校到了具体的乡镇就是杯水车薪了. jI pcMN<  
我们往往在灾难发生以后才去思考才回头去看,才说什么总结吸取教训的话,就像我们心中的英雄都是去世以后才为我们所学习,所景仰!

psilence 2008-05-19 09:49
搞设计的都知道，设计人员都是设计得很保守的，现在普遍的情况是建筑材料及施工质量。

liqinhou 2008-05-19 12:46
中国的建筑结构需要一次革命了，规范的制定更应该体现以人为本的原则。

xiamen8594 2008-05-19 14:46
转混结构的房子，肯定扛不住，这次地震烈度为11度，一般的老房子根本就没办法抗震。

zbljun 2008-05-19 16:11
引用第9楼aichong于2008-05-13 23:43发表的  :  0>J4O:k  
查了一下抗震规范：这些地方的抗震设防基本烈度为7度的，医院、学校为乙类建筑，按提高1度设防，即按8度设防的。应该不倒的啊！
81 Not  
说得对！但学校并非都按乙类设防，抗震分类标准中有规定，建议把所有的学校、医院病房楼均按乙类设防！！

fengjun4318 2008-05-19 16:38
小震不坏、中震可修、大震不倒； )%W2XvG  
中震指与设防烈度相当的地震，小于和大于该烈度分别属于小震和大震。 x=<>%m5R  
1  震中地区烈度达到11度，超过了设防烈度（该区域一般为7度设防），应划归“大震不倒”范畴； KPK!'4,cu  
2  质量有问题，因为很多楼房基本上成了一堆废墟，达不到“大震不倒”。 2{qG  
3  有些楼房没倒，一种为框架结构；一种为较新的施工质量较好的砖混结构，每层都按要求设有圈梁和构造柱。

twz5593 2008-05-19 20:28
今天记者招待会上，有个记者说了这样一句，这次地震中，毁损二万多幢房子，其中有六、七千幢是学校的。要是这个比例，其中就有值得深思的东西了哟。


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