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dalsrtucture

2008-05-15 20:55

关于地震中房屋倒塌的问题

土老帽关心地震中很大的房子的倒塌问题，是否是结构设计不当，我看到的画面做出的一些分析，供大家参考。
一、汶川县城大部分建筑物看似完好。
从央视最新播放的视频可以看到，汶川县城的大部分钢筋混凝土结构倒塌不是很严重，说明了混凝土结构对于抗震设计应该是合理的。
二、映秀倒塌的是农民房?
目前还没有映秀镇的画面看到，但我估计映秀的大部分倒塌的房子是砌体结构，至少我小时候老家农村都是这种砖加预制板的房子，到了现在大部分房子才改成了钢筋混凝土加砌体这种混合形式。按照四川山区部分农民的材力，钢筋混凝土加砌体或者纯钢筋混凝土结构是不可能的。
三、塌的中学和医院是否是豆腐渣工程?
日本阪神大地震的时候很多6层医院倒塌的是由于框架结构发生剪切破坏，二三层柱剪断整层倒塌。由此日本人研究对于柱的箍筋配置，发现箍筋配置不足日本在震后新规范加强了箍筋配置。。我看到的学校医院据外观估计年限应在十年以上，即使按照规范设计也有可能在这样的强震下保持结构破坏。而且很有可能这些房子本身非纯粹的钢筋混凝土结构。砌体（加钢筋混凝土）的混合结构费用省，在很多时候是广泛采用的不仅仅是教学楼，还有医院，宿舍。所以破坏时正常的。
我本身是学岩土的，但是应该说很多时候结构的理论比岩土更成熟完善，出现这次震灾的情况，应该说我国对于教育卫生等经费投入的不足，压在中国人民身上的新三座大山还是政府应该解决的问题。

有外国记者问为啥这次倒塌的都是学校和医院，确实值得我们政府在震后反思

zongxy

2008-05-16 10:50

<我本身是学岩土的，但是应该说很多时候结构的理论比岩土更成熟完善，出现这次震灾的情况，应该说我国对于教育卫生等经费投入的不足，压在中国人民身上的新三座大山还是政府应该解决的问题。>
不过我认为有可能经费投入是够的，温总理的一向作风不会从上面出现乱来的，可能是下面承包商或下面小庙的和尚有猫腻吧？估计这次救人完毕后，凭温总理的工作方式，会一查到底滴！我坚信！！！！

涮坛子	2008-05-28 00:47
这是一个复杂的问题，如果能永远不忘这次教训，并从此改变，那也是国家人民之幸了。

xueliang

2008-05-28 10:43

我是学岩土也学结构的，我觉得框架结构有时候的抗震能力还不如砌体（砖混）的，因为，这个设计到一个抗震设防的问题，如果框架结构没有多道防线，比如按强剪弱弯，强柱弱梁，强节点弱构件这些基本的概念来设计的话，即使是钢筋砼的框架，一遇到罕遇地震也会发生破坏，以致倒塌。而且本人从震灾照片上看，觉得当地普遍采用钢筋砼预制板，即采用装配式结构，这样的结构是极其不抗震的，预制板与结构没有有效的锚固连接，整块的脱落会对人员产生极大的杀伤力！

jolie_yang	2008-05-28 11:08
没办法，四川地区多采用的是预制板。但框架抗震我觉得比砖混还是要合理一点，当然填充墙的破坏从视觉上看也是蛮吓人的，但烈度大的地区，砖混一旦倒塌可就更吓人了

赵升枫	2008-05-29 11:49
没有话说，，，， [s:66]

5266luyuan	2008-05-29 12:48
[s:67] 我就看看我不说话

pingguo0816	2008-05-29 16:51
都有一定的道理，我也是学岩土的。这是罕见的地震，在建房的时候不可能考虑那么完美，预制构件肯定是必不可少的 [s:69]

hohaisjf	2008-05-29 22:00
其实我觉得这和当地的规范及抗震设防烈度有关，不过听说经调查是混凝土等材料严重不符合标准，这就要严办了，最恨那些偷工减料又克扣农民工工资的建筑老板。

liuph	2008-05-29 22:55
学校大量房屋的倒塌应该说明本身教学楼的建设还是存在一定的问题，其他地方也会存在这个问题，所以以后有建教学楼之类的应该吸取教训，严格把关，认真施工，避免重大损失。 @9h6D<? 当然设防烈度也有一定的关系，但大部分地方还是应该能满足的

土八路

2008-05-30 09:14

　　这次大地震造成了重大损失，的确让人心痛。但反过来想，想给地震研究和抗震研究的人员，提供了大量的、千载难逢的好机会以。地震研究领域与其它领域不同，主要是机会太少。
　　仅从抗震角度来看，在同一地点的不同房屋，发生了不同的破坏，值得三思。此次地震的震中在汶川的映秀镇，震级为8级，当地抗震设防烈度为7度，而实际地震烈度已经达到了11度，房屋破坏也在情理之中，设防要求中的“大震不倒”并没有明确这大震有多大。但是，事实上确实有部分建筑仍然完好无损，或者是实现了“大震不倒”，那么其它倒塌的建筑，就肯定存在建筑质量问题或者是勘察设计问题。
　　在北方地区经常使用的砖混结构，比框架结构的成本要低些。但是，砖混结构也是要满足抗震要求的，也有抗震柱之类的东西，为什么倒塌？框架结构的建筑，如果设计不合理，就象3楼讲得那样，也会倒塌的。

cdddd

2008-05-30 09:17

700专家现场敲打找证据

全面调查震后房屋损毁

据《羊城晚报》报道汶川大地震后，国家和四川省等相关部门在全国范围内组织了700多位专家，对震后的房屋损毁进行全面调查，其中对学校的垮塌调查被列为重中之重。

5月26日17时30分，什邡市洛水中学教学楼垮塌现场来了两拨专家。一组是省市专家组，一组是中国建筑西南设计研究院的三名专家。这次地震，洛水中学一座四层16个班的教学楼垮塌，师生伤亡505人。据介绍，这栋教学楼是由什邡市某学院于上个世纪80年代设计，1986年建成的。

在现场，省市专家组致电什邡市相关部门，询问当时该教学楼的设计图纸是否入档，能否调出来。对方回答说因时间久远，设计图纸很难找到。同时，现场的调查取证也在紧锣密鼓地进行：敲打水泥块、记录钢筋条数、丈量墙体厚度，四五名专家在记录、拍照、取样。

西南设计研究院副总建筑师殷波称，对垮塌教学楼的调查一般从三个方面进行：一是设计图纸和地质报告；二是现场实物，水泥、钢筋、砖块是否合格，配合比例够不够；三是查看验收报告是否留下痕迹。殷波说，如果设计图纸和地质报告没有了，很难作出明确的判断，最终只能根据现场实物作出报告。　　

llzzqq	2008-05-30 17:16
我国对于教育卫生等经费投入的不足？？？？？？？？？？？ sKGR28e 学校高收费，全国都一样，教室里装满了不能再多装的学生，收了那么多钱都干什么用了？？？？？？？？？？？ e4Jx%v?_P 医院也是乱收费，多检查、多开药，收了那么多钱都干什么用了？？？？？？？？？？？

llzzqq	2008-05-30 17:34
学校学生密度大、荷载大，学习资料太多，荷载进一步加大，教室跨度大、发生地震了学生一起乱跑，冲击力大，加上地震力，多力合成，那些一般的房子大部分会倒塌。应在全国范围尽快解决教室里学生密度过大的问题。

twz5593	2008-05-31 23:14
谁都想把房子建的好好的,可是不能忘了,我们的国情,我们还处在一个温饱的水平.我们得用有限的钱,解决更多人的住房问题,你要是只建高标准住宅,那么只能解决一小部分人的居住问题。大部分人就得露宿街头干若年以至更长

sgh200002	2008-06-01 08:03
分析 U:O&FE 得不错

kavinyang99	2008-06-01 12:01
房屋倒塌有三个原因：1.地震烈度过大，2.房屋质量有问题，3.结构设计存在缺陷。尤其是地震横波。使房屋结构产生共振，很恐怖的。

kavinyang99	2008-06-01 12:10
再补充下，如果地基处于饱和无粘性土中，地震引起土液化而失去承载力，也可以引起房屋倒塌。再加上泥石流或滑坡，那就更不用说了，所以，房屋倒塌，不能单纯的说是某一个原因，至少不能全部概括为某一个原因。就象当年的唐山大地震一样。有砂土液化，采空区坍塌，还有结构破坏，等等。

friendpp	2008-06-01 20:40
[s:65] [s:65] [s:65]

marcuszlf	2008-06-02 10:31
主要是这次地震太厉害了,以后重建的时候要考虑到建筑的抗震等级呀.

ppboy	2008-06-02 11:36
很多房屋的设计不合理，多少年来只注重房屋的外观、结构和沉降设计，很少注重抗震设计。这次四川地震给建筑行业抗震方面带来了很大的思考。

xjwang614	2008-06-02 22:50
乡下农村的房子根本就没抗震设计嘛，我家里的房子一个构造柱都没有，91年做第一层时圈梁都没有，后来93年加盖第二三层才开始放了圈梁的

pipilu1984	2008-06-03 12:21
第一个问题 Q%^!j_# 汶川地震的震中位于汶川县境内南部的映秀镇和漩口镇之间，震中距都江堰的距离比到汶川县城的距离还要远

无色	2008-06-03 16:55
豆腐渣工程，昨天在网上看到的一个公司建设的希望小学（公司名字忘记了）连前面30米的玻璃都没有碎，在和那些砸死孩子的学校对比一下，就能看出问题来了

caoyanqing	2008-06-03 18:11
对那些完全倒塌、部分倒塌、没有倒塌的房屋应该比较研究，摸索抗震经验。

caoyanqing	2008-06-03 18:11
对那些完全倒塌、部分倒塌、没有倒塌的房屋应该比较研究，摸索抗震经验。

jjllss	2008-06-03 21:10
丛集数层面将！客观评价！

21208804	2008-06-03 23:02
汶川地震设防烈度为7度，但是该地区在龙门活动断裂带上，为何不提高设防烈度？还有为何农民造房政府不管呢？我给张照片给大家看看，大家评评。不过我们不是什么专家，说说也无妨。

xjwang614	2008-06-03 23:04
农村盖房子就没有什么抗震嘛

zyhu333	2008-06-04 16:11
四川这次地震，是在板块断裂带上，房屋设计时为什么不提高抗震烈度呢，不明白？[s:80][s:80][s:80][s:80][s:80][s:80][s:80][s:80]

3831579cs	2008-06-06 08:20
gaweggaeghaha

tiamo	2008-06-07 10:50
的确值得深思

cai780506	2008-06-07 21:36
我正在整理唐山地震的资料准备上传给大家

萧萧然	2008-06-08 18:37
为四川受灾人民默哀！！ 2]f?c%)I [s:65] [s:65] [s:65]

zhc20040229	2008-06-09 15:46
一定要严格房屋质量检测工作

hhua1024	2008-06-10 10:16
国家应该好好关注一下了

vinguan	2008-06-11 12:54
我倒认为，就算是按7度施工，8级地震，这巨大的能量，大部分建筑都抵抗不了！ [s:45]

runlive	2008-06-11 14:07
主要是设计没考虑那么大的地震

ycxy007	2008-06-13 22:51
地震震中的烈度据称达到了11度，你怎么抗震也没用啊！！

john1220	2008-06-14 16:39
没话可说!!!!!!

jikeng	2008-06-16 22:54
[s:65] W<s5rMx [s:69]

juhua431029

2008-06-18 08:50

我是施工的，从灾区的房屋倒坍图片看，来分析此话题。房屋的地基基本是岩石承载，没有缓冲带；结构的破环最怕是在节点处和柱子挠度大的地方，学校三楼震后变成一层，说明剪切和柱是主要问题；从施工质量来看，有的没有墙拉筋，砖的粘灰面积不够，钢筋在震后和混凝土分离，应该说存在一定的质量问题，但是这种问题是常见通病；填充墙用的是红砖，加大了重量；以上所述，所以认为主要是地基缓冲和上部荷载太大是造成破坏的主要原因。

lhb016862	2008-06-18 11:23
太触目惊心了 eIY![..J/N [s:45] [s:45] [s:45]

guming

2008-06-18 16:17

对人员密集、房屋倒塌后后果严重公共建筑，我国的有关规范都有提高抗震设防等级的要求，但对于教育部门仅规定多层砌体结构的幼儿园要提高抗震设防等级，理由是幼儿逃生能力弱需特殊保护，言下之意是对逃生能力相对较强的中小学生可不用特殊保护。这次汶川大地震的严酷事实说明这种认识是欠考虑的。

guming

2008-06-18 16:28

对人员密集、房屋倒塌后后果严重的公共建筑，我国的有关规范都有提高抗震设防措施的要求，但对于教育部门仅规定多层砌体结构的幼儿园要提高抗震设防措施，理由是幼儿逃生能力弱需特殊保护，言下之意是对逃生能力相对较强的中小学生可不用特殊保护。这次汶川大地震的严酷事实说明这种认识是欠考虑的，今后在规范修订时要作改进。灾后重建过程中更要重视各类学校是否需采取提高抗震设防措施的问题！

ztq1975	2008-06-22 17:25
中国呀中国!!!! [s:68]

vernan	2008-06-23 19:12
努力建好家园是我们的职责~

aaronhoog	2008-06-24 17:55
我去调查过咸阳县区的震情 6070年代土木结构的房屋受到很大影响。

wchaixxh	2008-06-24 21:57
我觉得我们国家以后建房等等，应该提高设防烈度，还应该严格把关，不让那些小人偷工减料

ljchun23	2008-06-24 22:39
混凝土结构防震虽然好些，当如果倒了活的概率太小了。

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