论贵阳9层楼的垮塌

看了很多网络图片，视频。

大致知道：
1.房屋可能是砖混结构，或者混合结构，房屋结构并不强大，断裂面之间没有钢筋混凝土的残碎牵连；
2.山坡很陡，很高，土质边坡，高度约30米高，坡度约不低于45°；
3.房屋离坡脚很近；
4.还有一些未垮塌的房屋，靠山很近，也十分危险。
5.垮塌的原因：房屋位于山体塌滑区，山体滑塌了把房子砸垮了。

原因分析：
6.房子靠边坡太近了，这个地质环境是有问题的。
7.高边坡，也许是原始土山，也许进行少量挖脚，总之房屋边的边坡没有进行处理，相邻用地存在不良地质作用，即滑坡隐患。
8.广义说，是一个地质责任问题；
9.也可以说：是业主用地没有选择好，使用了一个不安全的用地，在不稳定边坡下建房子；
10.也可以说：山区都是这么用地的，边坡整治是没有边际的事情，不好说什么责任不责任。
11.但是放心好了，会有专家定义为：自然地质灾害。

严格的用地规划和勘察设计，是可以避免这个灾难的发生的。笔者所在地区，也是山区地基，到处是边坡，每次一场雨后就有媒体报道哪里垮了垮了。山地越挖越多，挖填越来越高，极端边坡越来越多，每次下雨搞的人心里总是不安稳。山区搞建设，勘察怎么办？
12.勘察遇到的问题是：规范并没有具体和明确的条文，说要对这些周边边坡进行使用前的勘察、设计。有一些条文，但不是勘察强条。目前的管理，是依据施工许可证、产权证进行的，这些权属外的环境整治，没有人会去关注。勘察去关注，并没有体制管理力量的支持。都在搞大跃进，你拿边坡说事，就卡住了建设进度，各方都蛮烦的。
13.详细勘察阶段，勘察发现用地不合适，勘察很难否定业主跑了1年几年的前期才批准下来的规划。当然，也有业主比较明智，会听从专家意见，调整规划，远离危险用地。
14.我在审图时坚持的原则是：
a.对于用地关联边坡（坡下垮塌区、坡顶1-2倍边坡高度内），主体勘察时或前，应一并做好边坡勘察。山坡用地，只打房屋内钻孔，是不应该的。
b.勘察对用地的评价，应事实求是，不要为了帮业主圆场，把坏地说成好地，把危险地段说成不利，把不利说成一般。
c.我知道我的这个做法，并无强条的明确依据。在实践过程用，有一定争议，但是我不会放弃这个原则。
d.山区地基，承载力不是一件特别重要的事情，主要问题就是稳定、垮塌这些事。而规范的话语权在北上广深天津武汉的专家们，他们编制的规范，主要搞这些承载力这些事情。对于山区地基没有很具体的东西。

下面慢慢上图

cjz06	2015-05-21 13:04
而规范的话语权在北上广深天津武汉的专家们，他们编制的规范，主要搞这些承载力这些事情。对于山区地基没有很具体的东西。

angelcsu	2015-05-21 13:04
缺地质灾害危险性评估一个环节。

cdddd

2015-05-21 13:10

关于框架和砖混结构的房子当然是框架结构的好...(造价：框架大概在1000元/平米,砖混大概在750元/平米)因为框架剪力墙结构是用钢筋和混泥土线浇的.一般用于高层住宅,无论是隔音,隔热,抗震性能更好些....而砖混结构的通常用于老的低层房屋建设.。
根据《建筑抗震设计规范》中第7.1.2条的规定：砖混建筑最大高度，主要取决于建筑所在地区的建筑抗震烈度，具体为：6度区，不高于24米，不多于8层；7度区，不高于21米，不高于7层；8度区，不高于18米，不高于6层；9度区，不高于12米，不高于4层。

岩土不简单	2015-05-21 13:39
业界良心啊

sddplcx	2015-05-21 15:06
此次事故与抗震规范无关吧。与勘察评价有关。岩土工程勘察规范中多次强调，只是大家多不注意罢了。如1.03条，4.1.1条第1款，4.1.11条第2款，5.2.1条等，特别是5.2.1条。 (T+fO}0

sddplcx	2015-05-21 15:12
5.2.1条，强制性条文。从事岩土勘察时岩土评价要到位，一是场地地基稳定安全，二是适宜性，三是承载力，四是变形参数，五是方案建议，六是注意事项。

sddplcx	2015-05-21 15:13
剪图发多啦，第一次操作，哈 "\|<6bA

sddplcx	2015-05-21 15:37
[attachment=289770]

sddplcx	2015-05-21 15:38
建筑地基础设计规范也有明确规定。[attachment=289771]

sddplcx	2015-05-21 15:41
因此，作为规划（平面图设计者）、勘察者、设计者（结构措施）、管理者（小区、国土管理部门），均有相应法定职责。需要汲取的教训很多。

w委员1992	2015-05-21 15:49
楼主第11条读出了深深的无奈感啊

potato-01

2015-05-21 16:06

从视频上看（http://news.qq.com/a/20150521/002478.htm?pgv_ref=aio2015&ptlang=2052），该楼有一个明显的被水平推动的动作，这个应该是楼后边坡下坐崩塌造成的。随后，才是盖楼因首层结构破坏而引起的多米诺效应，自己把自己压碎了。

祈福平安。

贵阳市头桥海马冲区域
[attachment=289772]

ye17175602	2015-05-21 16:55
sddplcx:[图片] (2015-05-21 15:37) lgR;V]^YX Yt^<^l77D 此话很含糊。条文很严密。但是详细勘察的时候，怎么实施，是一个问题。

ye17175602	2015-05-21 16:56
sddplcx:建筑地基础设计规范也有明确规定。[图片] (2015-05-21 15:38) :mwNkT2et XhF7%KR 这是地基设计条。。我曾经动用这一条要求勘察单位对周边边坡进行勘察和评价，省里的专家打电话说：这是设计条，勘察一般不要用这一条提勘察单位的强条。

ye17175602

2015-05-21 17:02

sddplcx:此次事故与抗震规范无关吧。与勘察评价有关。岩土工程勘察规范中多次强调，只是大家多不注意罢了。如1.03条，4.1.1条第1款，4.1.11条第2款，5.2.1条等，特别是5.2.1条。 &_Py{Cv@Dw
(2015-05-21 15:06) ~WS;)Q0|

1.0.3条，要勘察、要精心勘察，，，这一强条基本无法使用。
4.1.1条，不是强条。
4.1.11条第2款，不良地质作用，，，勘察如何说明业主说这个边坡有不良地质作用，需要做边坡勘察？如果勘察没有布置工作量，却定性说边坡稳定，审图似乎也不好说什么。这一条也很难使用。

ye17175602	2015-05-21 17:04
总之，勘察条文关于周边地质环境，都是含糊难以执行的。不具体。甚至“地质环境”这几个字，都没有进入规范。

dingxvliu	2015-05-21 17:12
规范的规定还是太笼统了，对地灾的评估还缺乏专门且明确细致的规定，导致各个地方执行起来差别较大，场地地灾的评估治理，还是起步晚了呀

ye17175602	2015-05-21 17:18
12楼给出的卫星图片看，周边房屋对该山体有挤占，本小区的修建时，大约挖脚了的。

xjkancha	2015-05-21 19:07
无图无真相

liqinghai	2015-05-21 19:40
建设厅的要发财了。 %-? :'F!1 $~UQKv> 业主和勘察单位要送大红包、国家主管要送专项经费

liqinghai	2015-05-21 20:03
在中国，出了问题没有责任，反而能发财，放着胆子干吧

langzigf	2015-05-21 21:43
到底是什么原因造成的呢？专家的意见肯定会以偏概全的

deartean	2015-05-22 08:00
静候专家们的高见

cezhb	2015-05-22 08:29
山体滑坡导致垮塌单元的山墙（承重墙）坍塌，混合结构（预制板楼面）的房子整体性较差，引发一连串的整体坍塌~

swjtuliujian	2015-05-22 09:12
是不是一定要说成是房子的质量问题有些人才满意？

sl123	2015-05-22 09:33
该事件应是滑坡引起的，但房子有无问题还不好说。

zhujian25	2015-05-22 09:41

zhjwei860302	2015-05-22 10:13
每当这种时候都会有专家来解释这类的所谓“自然灾害” ]kLs2? \ 祈祷平安 R`ajll1 购房需谨慎啊

liqinghai	2015-05-22 10:36
swjtuliujian:是不是一定要说成是房子的质量问题有些人才满意？ (2015-05-22 09:12) !zLd,` v=nq P{ 主要责任： "L.)ML 1、勘察单位是否提出边坡整治的相关建议，没提出应重罚 ;RZ@t6^ ;k^wn)JE$ 2、若勘察单位提出边坡整治建议，但业主舍不得钱整治边坡，重罚

若惜青	2015-05-22 10:51
建议学习香港的做法。

longer258	2015-05-22 10:55
主要是房屋有些老 2000几年开始国土部那里是要求地质灾害危险性评估备案证明的不过去年又取消备案了你说叫勘察的搞这需要专业边坡勘察而且说实话现在搞地基勘察的有几个有边坡勘察经验还不如国土系统的水工环有经验

ye17175602	2015-05-22 11:12
若惜青:建议学习香港的做法。 (2015-05-22 10:51) [VIdw92 UevbLt1Y 香港的做法是什么样的？

平安是福	2015-05-22 14:43
"11.但是放心好了，会有专家定义为：自然地质灾害。" 中国式特色结论，一些可能的“人祸”的专用保护伞。 pBiC

tsbdzm	2015-05-22 16:24
该起事故，首先在选择场地上就有问题。按照2010版抗震规范4.1.1条，该场地应属于抗震危险地段，属于应避开的建筑场地

lxan1025cyan	2015-05-22 16:36
这件事情跟所在区域地质有一定关系，所以做勘察工作者必须注意区域地质这个环节

liqinghai

2015-05-22 16:58

longer258:主要是房屋有些老 2000几年开始国土部那里是要求地质灾害危险性评估备案证明的不过去年又取消备案了你说叫勘察的搞这需要专业边坡勘察而且说实话现在搞地基勘察的有几个有边坡勘察经验还不如国土系统的水工环有经验 (2015-05-22 10:55) `j0T[Pi

搞地基勘察必须注意场地稳定性的。
如果发现存在隐患，而又没有相关委托或费用，报告中必须注明：建议进行边坡专项勘察

aaron_lxg	2015-05-23 17:58
场地稳定性、适宜性必须首先解决。

岩土007	2015-05-24 11:30
说的都是勘察设计行业的痛处啊！

dwl9171	2015-05-25 08:38
本场地工程不要过多的在勘察方面讨论，应是规划有主要责任，《城市用地竖向规划规范》有明确用地规划要求

dyshan	2015-05-25 08:39
向您学习，牛人

hzh134	2015-05-25 09:35
“5·20”楼房坍塌原因是突发性山体滑坡地质灾害所致，滑坡由降雨诱发。

雪妮0707	2015-05-25 10:27
前期的可行性勘察很重要，其目的是在在规划设计阶段对所选定的建设区进行评估分析，选定工程地质条件最有利的建筑场地，但是山区的地形地貌限制，如何在复杂的环境中能将风险降到最低，是十分必要的！

liao678	2015-05-25 11:22
搞勘察的我们的原则是遵行规范的情况下只针对拟建筑区域进行勘察，至于边坡存在的，我们会提出一下处理意见，影响拟建物安全使用的会强烈建议业主进行边坡进一步勘察，业主不听那也没办法。

wangz	2015-05-26 08:28
非常赞同29楼，首先必须要看勘察对场地周边环境的判断，如在勘察报告中未有章节提边坡问题，那就是勘察的责任，提了，但建设单位未采纳，对边坡不进行可行的治理，那就是建设单位的问题

wangz	2015-05-26 08:31
在山区中修建房屋，这种场地都要避开，那就没有场地可进行建设了，关键是治理问题

ye17175602	2015-05-26 09:15
wangz:在山区中修建房屋，这种场地都要避开，那就没有场地可进行建设了，关键是治理问题 (2015-05-26 08:31) p H5IBIf' vpFN{UfD 看了上文的卫星图片，这个小区是挖山用地的。规划和用地应该距离山脚远一点，比较好

ye17175602	2015-05-26 09:18
liao678:搞勘察的我们的原则是遵行规范的情况下只针对拟建筑区域进行勘察，至于边坡存在的，我们会提出一下处理意见，影响拟建物安全使用的会强烈建议业主进行边坡进一步勘察，业主不听那也没办法。 (2015-05-25 11:22) 8X!UtHml [`_&d7{-4b 业主会说：我们不懂。我们请了勘察、设计、审图，都合格了啊！

79603911	2015-05-27 00:08
我就给你说吧，现在的勘察市场很乱，甲方一味的追求节约成本，你让他做边坡勘察，他能花这钱？也许大的开发商会听，但小开发商，没人会听勘察的。总觉得你说的这些是忽悠他多花钱。

xuchengyao1012	2015-05-27 11:11
sddplcx:[图片] (2015-05-21 15:37) -WB?hmx G-G!c2o 合同里只是做房屋勘察怎么办，建议甲方做滑坡专项勘察他们不愿意，勘察方有怎么做呢，不可能去做滑坡啊。合同了没有啊

查看完整版本: [-- 论贵阳9层楼的垮塌 --] [-- top --]

Powered by phpwind v8.7 Code ©2003-2011 phpwind
Time 0.018276 second(s),query:5 Gzip enabled