刘长寿：大胆惊言建议雄安城市地平面标高提高10米

刘长寿：大胆惊言建议雄安城市地平面标高提高10米

我为雄安建设献二策

第一策：地下经纬错层道路系统
第二策：城市地表面标高大胆设计为高于常年最高水位。
一、献策背景：
1、里程碑，报载：雄安新区最新规划出台”，“绿化、行人在地上，高铁、汽车地下跑”，“并把水、电、煤气供应、灾害防护系统也全部放在地下”……
雄安是新区，建设标杆工程，打造城市建设的典范，只有通过改革创新来实现。
放在地下，就万事大吉了吗？各方面打架的机制并没有消除，这种机制既然能够造成地面以上车开不动，改为地下就不危害了吗！
2、笼统说，现在雄安选址地块非常低洼，对于常年洪水位，低8到9米。上下挠头，视为棘手，甚至质疑选址主观决定。
二、献策
1、第一策  地下经纬错层道路系统
内容已贴在网上，例如» ABBS 论坛 » 理想城市论坛 » 城市规划　
2018-03-18 08:53　刘长寿：治大城市病奎宁经纬错层的双层道路
并致信向有关部门包括徐K迪院士进言。
提要：
核心技术：交通全部进入地下，起步开发二层，上层只有平行的经方向道路和市政甬道，下层只有平行的纬方向道路和市政甬道，永不平交。
汽车上下沟通，右拐直接上下坡，左拐运用刘长寿楼式道路（已申请了七个专利）的独门绝技“水平侧翼右拐平驶回环术”——欲左拐车在侧向翼展上先右拐再平驶再回环再上下坡，驶入左拐方向道路。详见网文的附图表示。
2、第二策：城市地表面标高大胆设计为高于常年最高水位。
第一句话：绿化地球表面，城市地球表面每一平方米都要用于人沐阳光、树沐阳光——1994年提出；
第二句话：21世纪了，城市地平面标高应从自然条件决定过渡到由设计决定！
从第一策往下说，既然要空前大力开发地下，既然“现在雄安选址地块非常低洼，对于常年洪水位，低8到9米。”那么，它的“设计决定”的城市地平面的标高，就应该决定为高于自然地面10米左右（为百年沉降留有余地）。
所谓地平面标高，不是地下构筑物的钢筋混凝土表面，而是在结构层上面覆土（建议2米之谱）之后的“土地”表面的标高。
不合中国步洋人的平面布置规划套路，首重创造思维，我思我素。
请想：
首先，城市将永诀水涝，成为河北不涝城市领头羊，标杆、典范、改革创新；
可以放开手脚加快白洋淀生态保护和修复，水质、水量、面积、清淤、……，大幅提高“华北之肾”的质量；
好大的“地下”空腔，空前大力开发地下，节省了挖方的工程量；
由于空前大力开发地下，抵消了提高城市地平面标高的填方工程量；
……
有人说，水位的问题不是转嫁给“地下”空间了吗？但是，开发地下是一定会碰到水的问题呀（例外较少），例如上海，挖地0.5米即为房屋设计地下水位依据，……
不详细展开，待有人讨论再说。

大城市病疯靡全球，新生儿雄安建设，吃我药，治标治本，千年大计。
大智谋，摆擂，敬请颠扑。
不是芯片、不是新药、不是国防，我业基建，也要在相关领域，创造性争世界第一，中国创造，引领世界、引领历史。
病笃急就，要留思维在人间。
                                上海耄耋  刘长寿
                                2019.02.17草草

cjz06	2019-02-20 14:00
土方量巨大，1平米10方，1平方公里1000万方

刘长寿

2019-02-20 14:47

此策之可行，在于可以不需要运入一方土石，也不运出一方土石。（混凝土不算土石方）

分析：覆土2米，起步，二层道路、车库、市政……开发需12米（净高4.5米，结构高1.5米），总14米。

房屋基坑挖方、地下构筑物挖方，可以用作部分区域填方，其他区域（宜占面积一半以上），为柱、梁、板撑起的空间，使用面积！多一些，用不掉可以存起——有使用面积还不好吗！

刘长寿

2019-02-20 16:47

又深入一些

岩土网
Re:刘长寿：大胆惊言建议雄安城市地平面标高提高10米
土方量巨大，1平米10方，1平方公里1000万方

刘长寿答复：
我说了，有讨论再深入。

此策之可行，在于可以不需要运入一方土石，也不运出一方土石。（混凝土不算土石方）

分析：覆土2米，起步，二层道路、车库、市政……开发需14米（净高4.5米+4.5米，二顶板结构高1.5米+1.5米，筏基宽打2米），总16米。

房屋基坑挖方、地下构筑物挖方，可以用作部分区域填方，其他区域（宜占面积一半以上），为柱、梁、板撑起的空间，使用面积！多一些，用不掉可以存起——有使用面积还不好吗！

例如，粗之又粗，若房屋占地20%，空腔占45%，填方面积占35%，假设房屋基础与构筑物基础底平，则：挖方6米×65%=390，填方10米×35%=350，相差不多，可以调节。粗不要紧，框架在，只要调节空腔比例，应无问题。

是的，地下二层只负责一个方向的车，开发45%有点多，但我们酷爱建筑面积，过惯了苦日子，一旦使用面积富裕，可以塞很多内容，车库、仓库、水库、社区服务、修配、养老后方基地、……。最后一步棋，看看少量运土填方合不合算。

龙兴关外	2019-02-21 14:04
如果雄安新区的地面确实低于常年洪水位8-9米，那么提高地坪标高就是必须的。

龙兴关外	2019-02-21 14:05
至少应高于50年一遇的洪水位。

刘长寿

2019-02-22 11:20

人民网回复：
照这么个逻辑，上海等低海拔城市，地平标高起码都得提高50米了

刘长寿认真答复：
1、上海地平面平均+4.0米左右，早些年县志：“本县东海海水的潮位，在芦潮港测站，最高潮位5.26米（1974年8月20日），最低潮位一1.25米（1980年10月25日），平均潮位则在0.18至3.47米之间。”差值与50米相去太远。
2、上海是老城市，运用排水方法基本解决问题，少数路段每年有几次积水（可能跟管网布置有关），但不严重。
3、雄安是上面决策：“超前规划――绿化、行人在地上汽车全部地下跑”，“高铁、车站、市内交通等城市交通系统全部位利用地下空间，并把水、电、煤气供应、灾害防护系统也全部放在地下”，亟宜早做筹谋！
4、我的建议正是结合了防涝和开挖地下之后的锦囊。立下方针极其重要。
5、起步100平方公里，中期200平方公里，远期控制2000平方公里，开发地下空间，土石方问题若不能自我平衡，运入、运出都不是闹着玩儿的。
……

　　

刘长寿	2019-02-22 14:13
看到地下大面积开发16米深，不必惊讶，地下开发还谈不上“方兴未艾”，因为尚未兴起。眼看上海国际饭店24层，为远东第一高，曾几何时，24层的房子是我徒孙练手的设计。使用面积！城市人口、机会过于集中的状况只要不出现拐点，随著GDP快增，开发天空、地下的力度就会长足突飞，造福人类。

swzh6310	2019-02-26 16:02
有大胆的设想是好事，我看行，点个赞

刘长寿

2019-02-27 10:16

群里讨论：
把场地标高抬高10米不仅须大量土方和造成排水排污的问题，更有甚者会造成可观的地面沉降。堪如天方夜谭

刘长寿答复
谢谢小方讨论，答复土方、水、沉降
1、土方
    关键是中央决策雄安“高铁、汽车地下跑”，“并把水、电、煤气供应、灾害防护系统也全部放在地下”。世界所无！所以开发量特别大，提高10米造成空腔，这时，房屋、构筑物基坑挖出来的土石方有可能做到去填高“非房屋、构筑物区域”而自取自足，既不从外面运进也不运出（100平方公里之外）。网上回复文章已经阐明。
2、水
主要考虑是（挡水+降水）保不涝，按我设定参数讨论，设目前自然地面标高为±0.000，常年洪水位为+8米，地平面提高10米，地下第二层地坪标高为-4米，（挡水+降水）处理水头12米；若不提高，则仍要开发地下，这时地下第二层地坪标高为-14米，（挡水+降水）处理水头22米！如此明显的优势！
关键是提高不提高都要空前开发地下！
3、提高10米，整个地盘（起步100平方公里）上面活荷载基本不变，增加的是房屋和构筑物的自重，既然基本没有从外面运进填土，那么即使各坐标点荷载有差异，只要房屋、构筑物、填土区星罗杂布，通过扩散，整个地盘对地球的压力变化不大，整体沉降不是拦路虎。如果不提高，则挖方规模奇大，你是运出地盘还是堆在100平方公里域内？对于沉降？
                             刘长寿    2019.02.23

小方：
若长寿采用架空而非堆方则可行，你我所见畧同，谅弟误会您了！    2019.02.23

liqinghai	2019-02-27 13:34
水下铁桶雄安、海底城市，岂不妙哉

刘长寿	2019-02-27 13:48
注意，中央决策：“绿化、行人在地上，高铁、汽车地下跑”，“并把水、电、煤气供应、灾害防护系统也全部放在地下”…… V 0M&D, ic(`Ev 也就是说，不提高城市地平面也还是要向下挖，那就更深的“铁桶”，您想。

刘长寿

2019-03-03 11:01

天涯网上回复：大头B2：关你毛事？
刘长寿认真作答
相关性：
病入膏肓，还要为人类做贡献。人类的事，都与在下有关。献策雄安，实际是新生儿城市的远虑计谋，意义重大。
我从1995年关心道路建设，至今24年。城建是我相关领域，要创造性争世界第一，中国创造，引领世界、引领历史。
我是房屋设计师，空间分割是我们强项，相对说，道路或规划设计，空间分割是弱项。所以，24年成果，申请专利“刘记楼式道路系列”，本文的内容选自系列之七。
我从2003年开始上网，大胆严谨，网文一百多万字，至今，没有像样的批驳回复。瑕疵难免，印象最深的、引以为戒的是：当年我说南浦大桥之前上海“黄浦江上没有大桥”，实际是上海市区段黄浦江上没有大桥。旋有网友指出，黄浦江上游早有大桥，这是上乘回复。
旧事，1990年，我上书反对黄浦江上建高大长桥，十多年后得到世界公认。当年，之所以大桥净高46米，是为了江南造船厂一年几艘6.5万吨的新船浮出黄浦江，载重6.5万吨船回不进来，因为航道水深差得太远，……。那件事，按照世俗的看法，也不关我的事。
这一次，我也希望，很多年后，世界醒悟，承认和采纳我的计策。
欲为人间除弊事，肯将衰朽惜残年。

w3w3w3	2019-03-08 14:10
胡说八道，抬高地坪地下水位不会升高么？

w3w3w3	2019-03-08 14:11
雄安新区多大？普遍提高10米，哪里弄土？10米土不导致严重的地面不均匀沉降？

刘长寿	2019-03-08 19:20
水的问题，土方的问题，沉降的问题，都有人提出过，我已经明明白白地讲解过了。请教授级高工看过之后据理自重。谢谢！

bear1028	2019-03-27 15:27
如果不是考虑土方平衡问题，意义真不大，地下的防水都做好了，地上更容易。填10m土，地下都修好了，地基怎么处理？

y949807460	2019-04-02 17:35
把城市建在山上，over

gxiangxiang	2019-06-21 09:08
看了半天没看懂。

丁彭	2019-06-28 16:34
学习了学习了学习了学习了学习了学习了学习了学习了学习了学习了

celine	2019-07-19 15:55

aburt	2019-08-30 16:41
看到标题，我以为是别人转载刘老的观点呢，没想到是刘老自己发言而且一一解答网友疑惑，佩服。 6h9Hf$' 至于问题本身，感到有点一刀切似得，感觉有些不切实际。 "p\5:<

564777697	2019-09-06 10:05

chuzhiyuan	2019-09-25 12:33
地下室相当于做了架空2层，可行。后期的道路、房屋可能存在因大气降水引发的浮托，土方、沉降应该不是问题，主要担心雍水，必须做好防水、排水。

chuzhiyuan	2019-09-25 12:34
chuzhiyuan:地下室相当于做了架空2层，可行。后期的道路、房屋可能存在因大气降水引发的浮托，土方、沉降应该不是问题，主要担心雍水，必须做好防水、排水。 (2019-09-25 12:33) Gc,6;!+( *o6hDhg 但做此事前提是什么，新区会被淹？ m5 l,Lxj

564777697	2019-10-22 08:13

丁彭	2019-10-30 07:52
土方量巨大，1平米10方，1平方公里1000万方

htm333	2020-02-12 16:31
土方量巨大，1平米10方，1平方公里1000万方

yantu123456cjf	2020-04-25 10:15
新区确实存在防洪问题，与其土堤围绕防洪，不如提高标。 h@jk3J9^ l?O%yf`s 10米有些太高了，可以向东南亚的房子一样，第一层层高些，开放式，停车等等。 MuF{STE>->

zl6078	2020-07-13 20:12
有大胆的设想是好事，我看行，点个赞

tainiaole	2021-09-11 20:12
本应如此，10m可能有点小，13-14m可能更好。

swj2001	2023-07-30 20:37
想法是好的，就是难于实现

ckluo	2023-12-11 09:13
经过今年夏天的实践，说明这个建议是对的，保雄安牺牲了太多地区的利益

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刘长寿：大胆惊言 建议雄安城市地平面标高提高10米

刘长寿：大胆惊言建议雄安城市地平面标高提高10米