水下粘聚力,水下内摩擦角怎么确定?|边坡工程『支挡|防护』

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blue0822	2006-07-20 17:14
水下粘聚力,水下内摩擦角怎么确定? 请教大家一个问题,水下粘聚力,水下内摩擦角怎么确定? {P+[CO 计算土坡稳定时用.

blue0822	2006-07-20 17:15
自己占楼,等待高人出现.

ymq0591	2006-07-20 19:25
问过好多人，但是都说要实验确定，如果是灭有做的情况下，我看了十几份这样的参数大部分是减少5来考虑。仅供参考！

blue0822	2006-07-20 20:25
好,谢谢! 1>{(dd?L 还有没有别的说法了?

blue0822	2006-07-26 05:05
就没有别的说法了吗? ;{20Heuz 继续等待高人出现

blue0822	2006-07-30 01:36
继续郁闷的等待中..

clh423	2006-08-02 07:00
ymq0591说的对，一般土体参数都得通过试验来确定；或者是相关规范规定的各种不同类型的土参数。 Hq$\|j,&? 试验有室内试验和现场试验，可以根据自己的条件和工程土体情况来决定采用什么方法。

jackysond2	2006-08-18 22:37
0000

fly001	2006-08-19 14:23
以下是引用jackysond2在2006-08-18 14:37:59.0发表的内容： ] fB{ 0000 q4oZJ-` 灌水警告一次！

qiutian0109

2006-08-23 16:43

搞清楚水下土质情况，根据地基规范应该可以确定的，或者多找一些勘察报告，看他们的取值情况，然后再对比你的这个工程，给出合理的粘聚力、内摩擦角。
有一位专家就是这样给我说得，他到国外某个地方技术交流，到的时候不像其他的专家一样去游玩，而他是去找一些当地的勘察报告，看他们的土质情况及各种参数。

252529835	2006-08-25 05:23
在野外钻探时把土料带回实验室，再进行土工试验后确定呀。

cxianning

2006-08-25 19:45

我认为和计算方法有关。
目前国内检测内摩擦角和粘聚力都是通过快剪试验，这种试验不考虑排水，测得的是总应力下的内摩擦角。而一般计算程序也都是利用这种内摩擦角来计算，这样一来，如果放在水下，总应力会发生变化。
而国外比较新的设计理论是采用有效内摩擦角，其值不受水的影响。

xiacunben	2007-03-14 14:41
减少5来考虑是保守的

岩土工程	2007-03-15 11:44
有试验值的话按试验值折减，一般是取0.8左右，因为对于摩擦系数试验多的话是有规律的，但C值数据越多离散性越大，试验数据要折的更多一些。按当前的情况是大多行业都有相关的经验值，这是多年总结的结果，可靠性更高。

soilrock

2007-03-21 03:12

　　嚯！难题。
　　我只知道碎屑土的水下摩擦角测定方法：把碎屑土缓慢倾倒在水中，成为锥体。侧定锥体的锥面倾角既是。
　　“水下粘聚力”真是没有听说过。我猜测：
　　1、对于透水性强的土体，因碎屑土成分甚多，“水下粘聚力”可视为零；
　　2、对粘土成分多的土体，因透水性弱，可用饱和状态的常规试验测定代替；
　　3、但介于两者之间的咚咚，我可连猜想也猜想不到，只好very sorry !

wustone	2007-03-29 17:27
水下自然坡角在水工项目中见过,一般针对砂土,想来也就是砂土休止角 1YxI q565 M;R>]wP"V 水下粘聚力,水下内摩擦角就不知道了,饱和剪行不行?

xyujian	2007-04-24 08:46
在没实验数据的情况下,根据经验,水下内聚力=内聚力-5左右 &3V4~L1aEg 水下内摩擦角=内摩擦角-3左右。

dy3190	2007-04-27 02:04
我也想知道确切的方法

wsnqwsnq	2007-05-17 06:27
看看，也想知道

全来到	2007-05-18 14:00
我也不清楚了.高人指点.

15657275	2007-06-04 23:43
学习哈高手的意见

qjlx	2007-06-16 15:34
我觉得水下取值如果依据室内试验的话最好取饱和土的抗剪强度

wawasai	2007-08-14 23:03
现在搞设计很辛苦 3B+Rx;>h 好多地质专业的人很保守 )<d8yLb 总是把参数给的很小 0/$sr; 设计的算出来不稳（实际很稳当）后 G`jhzG 就调大参数直到差不多稳了

vieira520	2007-08-19 20:54
学习学习！！！

zwghhu	2007-12-05 11:05
我也在等待

czl106	2007-12-13 17:13
9楼说得好同意

cherry34	2008-03-08 02:39
说得有道理

zhutengjun	2008-03-10 16:52
一般土体参数都得通过试验来确定；或者是相关规范规定的各种不同类型的土参数。

xyujian	2008-05-05 12:51
好象现在报告很少给水下摩擦角这两个参数。

huaijiu	2008-05-08 18:06
理论上有很多方法 /+u*9ZR&1 但是用来用去 <Vim\ 最后还是取经验值

xiaoyige	2008-05-24 11:17
期待------

闲逛的猪	2008-05-24 17:12
饱和固结快剪、慢剪和三轴都是水下的粘聚力和内摩擦角

lyx12472	2008-08-04 10:07
在用理正基坑设计软中,就要用到粘聚力和内摩擦角的水上水下数值指标,一般岩土工程勘察报告就不分别提供这二个指标.二者有何关系呢?减3减5?我一直在寻找这个答案......

somedayseu

2009-02-26 16:22

稍微规范点的勘察报告会提供直接剪切和固结快剪试验得出的两个基本参数，前者是水上后者是水下对于粉土水上的会比水下的大粘性土水上的比水下的小具体的解释我自我认为是与土中的超静孔隙水压力有关的粉土排水固结速度较粘土快所以边坡剪切强度应按照有效应力原理设计粘土排水固结较慢水压力在短期（比如基坑支护）施工中不会消散因而用有效应力原理设计比较保守视工程施工周期定吧个人意见仅供参考

prcstone	2009-02-27 11:02
毛估估贝

chenzhong	2009-03-12 19:58
学习学习再学习

wolfknight	2009-03-12 20:20
水下就是试验方法的问题 Y !`H_Qo 可以做快剪或者饱和快剪来确定

gdwtyb1	2009-06-30 23:38
一般来说，粘土受到的影响较小，粉质粘土次之，粉土、砂土影响最大。

cumtxiaomad	2009-07-01 08:17
因为参数对计算很重要的，所以水下参数应该是通过实验确定，并没有错误 4ngiad6bR 另外就是需要勘察报告地质专业给你提供饱水下的参数 M?,;TJ7Gd 另外就是经验了，最好和领导商量下

lgf_8323	2009-11-17 17:13
7QQnvoP 从头看到尾，也没找到肯定的答案

cqu-tang	2009-11-17 19:02
一般勘察报告取0.8-0.9的折减系数，理论上摩擦角受水的影响很小

zhoubin55555	2010-02-28 10:42

泥潭里地鱼	2010-12-17 14:40
学习了，自己也一直在学习这方面的东西。我在计算的时候以前都是取的和水上的是一样的

zhl2010	2011-11-08 10:35
水下怎么取？同样焦虑中。。。

cyj198148

2011-11-08 11:47

这个问题挺有意思！！

我认为“水下凝聚力”和“水下内摩擦角”这两个概念不是专业的岩土工程或者水利工程术语。

土的抗剪强度的一个重要应用就是边坡稳定分析。在土石坝建设中，不可避免出现水上和水下的问题。但我们不这样叫。

在边坡稳定中，边坡的不同状态决定了其计算理论（总应力法和有效应力法）和所选用的强度指标。这些指标中，多数是和水要打交道的。但却模拟了不同的应力路径，以反映实际边坡中土体强度的物理机制。在我国的土石坝设计规范中，专门规定了这方面的内容，仅供参考。

[attachment=216917]
我妄自猜测一下，楼主是不是想问：当缺少详细的强度指标时，可否根据一些基础的强度指标，通过折减以大致了解土体的稳定情况？如果是这样的话，我建议大家收集一下“各种土体抗剪强度指标试验数据”然后对其做一些归纳分析，找出各种强度指标之间的关系比例，则可实现此目的。

一些浅见，欢迎批评指正。

bfx45	2013-05-26 11:03
看了一遍，大约是，减去5或者乘以0.8，好的，谢啦，现在正愁找不到怎么算……

wujing8612	2013-12-25 19:09

yangjinbing507	2014-01-15 09:24
c取60%、Φ取90%

zmlxp0502	2014-01-16 11:19
学习中，好资料

lmh80650	2014-01-16 23:16
根据土层性质和工程特性，一般需要做三轴不固结不排水剪切(UU)，固结不排水剪切试验(CU)。需要钻探取原装土。

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