查看完整版本: [-- 为何岩土工程更需要采用概念设计? --]

-> 综合讨论与精华区 -> 为何岩土工程更需要采用概念设计? [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

<<   1   2   3  >>  Pages: ( 3 total )

geofeng 2008-07-21 13:15

为何岩土工程更需要采用概念设计?

        可从以下4方面加以说明:
    1)岩土工程问题具有不确定性
岩石是天然的地质历史产物,是不连续的介质,具有极大的时空变异性。在边坡支护设计中,由于其对象或岩体环境几乎不可能全知,边界条件和操作过程也有很大影响,因而边坡工程问题具有很强的不确定性。这种不确定性包括随机性、模糊性、灰色性和未确知性。例如“岩土抗剪强度取值”、“土压力的确定”、“内力计算方法”等。
     2)数值计算依赖于对岩土工程条件的掌握
近年来,人们已经逐步认识到,数值计算的结果是定量的,但对模型的量化分析并不等于是对原型的定量描述,数值计算的结果是否符合边坡的客观实际取决于对岩体基本性质研究的程度、对边坡失稳模式的认识和各项力学参数取值的可靠性。如果计算缺乏必要的地质基础,在没有搞清或搞不清模型边界条件时就进行计算,其结果只能是游戏式的演算,经不起实际工程的检验。
    3)技术人员的经验是宝贵的
过去,决定论的科学模式长期统治人们的头脑,常常从贬义的角度来看待人类经验的运用。尤其是在学术领域,多数人不相信经验,甚至有人认为根据经验做出的方案拿不到桌面上来。要论证方案,必须先拿出计算书。实际上,技术人员长期积累的经验具有极其重要的作用。人类的一切成就都依赖于人们的经验,经验是最可宝贵的东西。卢肇钧院士曾说:“当面临复杂的岩土工程学问题时,须注意从多方面进行综合的分析和判断。而在综合的分析判断工作中,既需要有清晰的理论概念,又需要有丰富的实践经验,二者不可偏废。”
    4)专业软件不能代替概念判断
目前专业软件在工程设计中得到了广泛的应用,但再先进、再智能的专业软件也不能替代设计人员的理论思维和灵活的概念判断,也要根据经验进行“校对性检验”或类比验证,复核设计参数是否在经验参数允许范围之内。如果差异较大,就需要改变设计条件修正,使计算结果与经验设计基本符合,然后结合现场试验,进行设计优化工作。

pipilu1984 2008-07-21 13:26
附上 什么叫概念设计

        现代传媒及心理学认为:概念是人对能代表某种事物或发展过程的特点及意义所形成的思维结论。设计概念则是设计者针对设计所产生的诸多感性思维进行归纳与精炼所产生的思维总结,因此在设计前期阶段设计者必须对将要进行设计的方案作出周密的调查与策划,分析出客户的具体要求及方案意图,以及整个方案的目的意图,地域特征,文化内涵等再加之设计师独有的思维素质产生一连串的设计想法,才能在诸多的想法与构思上提炼出最准确的设计概念。

        简而言之概念设计即是利用设计概念并以其为主线贯穿全部设计过程的设计方法。概念设计是完整而全面的设计过程,它通过设计概念将设计者繁复的感性和瞬间思维上升到统一的理性思维从而完成整个设计。如果说概念设计是一篇文章,那么设计概念则是这篇文章的主题思想。概念设计围绕设计概念而展开,设计概念则联系着概念设计的方方面面。

        简单点说就是把实用性以及和周围环境的和谐度那些束缚摆于次要的位置,突出设计的理念和美感.
        建筑的概念设计就是把理想化的建筑物质化,如此而已.

        简而言之概念设计即是利用设计概念并以其为主线贯穿全部设计过程的设计方法。

zwghhu 2008-07-24 12:17
抗震概念设计

wbx8001 2008-07-26 17:51
真的不错啊

geofeng 2008-07-26 18:07
这4点仅是本人的看法,实际上可能还有一些原因。欢迎探讨!

hansj 2008-07-29 14:36
同意楼上观点,沿途工程是一门科学,许多东西具有不确定性
概念很重要

hansj 2008-07-29 14:42
应强调概念设计,经验是财富,
好多理论也是先有成功经验而后有理论
"尤其是在学术领域,多数人不相信经验,甚至有人认为根据经验做出的方案拿不到桌面上来。要论证方案,必须先拿出计算书。"
实际上,技术人员长期积累的经验具有极其重要的作用。
人类的一切成就都依赖于人们的经验,经验是最可宝贵的东西。
卢肇钧院士曾说:“当面临复杂的岩土工程学问题时,须注意从多方面进行综合的分析和判断。而在综合的分析判断工作中,既需要有清晰的理论概念,又需要有丰富的实践经验,二者不可偏废。"
软件计算是对经验的验证,
两者相辅相成,二者不可偏废

shanhuxue 2008-08-04 15:36
引用第6楼hansj于2008-07-29 14:42发表的  :
应强调概念设计,经验是财富,
好多理论也是先有成功经验而后有理论
"尤其是在学术领域,多数人不相信经验,甚至有人认为根据经验做出的方案拿不到桌面上来。要论证方案,必须先拿出计算书。"
实际上,技术人员长期积累的经验具有极其重要的作用。
人类的一切成就都依赖于人们的经验,经验是最可宝贵的东西。
.......

经验在绝大多数情况下正确,也可能成为理论啊!
两者是相辅相成的,缺一不可!

tuo0.123 2008-08-05 12:35
新的东东,以前没见过

leanhorse 2008-08-06 15:22
好文要顶,岩土工程的概念设计,哪位大师能展开来提示一下!

龙兴关外 2008-08-08 08:43
君不见当今的科技论文均须有数学公式、或曰数学模型,概念算什么?拿不到台面上嘛!此种氛围下,谈什么概念设计。
lz的观点是非常符合实际的,但我不敢说你正确。

zzhnewid 2008-08-09 20:14
说的太好了,就是问题没有那么肯定的积累。

zixiyang 2008-08-10 18:51
顶!!!!!      [s:69]  [s:69]  [s:69]

zjy13521 2008-08-18 00:05
比较深入 [s:65]

geofeng 2008-08-19 10:57
                                                      岩土工程概念设计

    工程设计领域包括人类在解决各种问题时对方案的构思和规划的一切活动。构思的目的是建立或产生解决问题的各种方案,而规划是对所有可用方案进行优选。从系统论的角度,岩土工程优化设计应分为两个阶段:一是符号推理性的工作,主要是方案设计工作;二是结构本身参数的优化,主要是数值计算工作,包括大量的计算、分析和参数的调整等。在设计方法学中,前者称之为概念设计,后者称之为细节设计或结构设计。
    目前,对岩土工程概念设计还有不同的理解。顾宝和初步概括为:在充分了解功能要求和掌握必要资料的基础上,通过设计条件的概化,首先根据方案的适宜性和有效性,施工的可操作性和质量的可控制性,环境限制和可能产生的负面影响、经济性等方面,先定性分析,从概念上选定一个或几个方案,然后进行必要的验算定量分析,再经过施工检验和监测,逐步完善设计。可见,概念设计要从事物的总体上和本质上把握设计,对设计的最终效果有一个直观的了解。
    概念是思维的基本形式之一,是反映客观事物的一般本质的特征。将认识过程中感受到的事物的共同特征抽象出来加以概括就是概念。例如,岩土的基本特性、地下水的渗透和运动规律、结构与岩土的协同作用等都是重要的概念。方案来源于设计者的直觉。这种直觉的基础是设计者在工程结构、岩土力学和施工方面的知识和设计实践的经验。要获得这方面的技能,就得不断地总结设计经验,在工作中勤于思考,广泛阅读科技成果和技术资料,深入施工现场,理论联系实际,以探索结构的真实工作情况。这样就会在概念性的认识上逐步有所前进。
    做概念设计必须注意符合科学原理,不能犯概念性的错误。概念不清,往往只看现象,不见本质,凭局部经验处理问题。概念错了,可能犯原则性的错误。概念清楚的人能透过现象,看到本质,举一反三,能自觉地运用理论和经验。合格的岩土工程师不应盲目地照搬照抄规范,而应将其作为一种指南、参考,在实际设计中做出正确的选择。这就要求进行边坡设计时从边坡的破坏模式入手,深刻认识边坡的失稳机理,对边坡的稳定性做出符合客观实际的评价。在对边坡支护原理有透彻理解的基础上,根据已有工程成功的经验,针对实际工程特点和现场条件综合考虑,把概念设计应用到实际工作中去,进行分析、宏观控制、合理设计,更好地体现安全可靠与经济适用相结合的设计原则。

chinaman 2008-08-22 13:18
[s:65] 解释得非常透彻啊

地瓜 2008-08-25 14:33
前提是:设计者提出的设计概念必须有安全范围内的准确性~~否则,在大型岩土工程中无法实施!或者在现实设计工作中不可能得到认可~~
设计者的认知水平可不一般啊,需要丰富的理论和经验~~

岩土和建筑不是一类的~~

土木人2008 2008-08-28 09:26
我觉得应该是在经验的积累的基础上,做软件的计算。

tmsr 2008-08-31 14:40
经验在绝大多数情况下正确,也可能成为理论啊!
两者是相辅相成的,缺一不可!

[s:68]  [s:65]

流浪的猪 2008-09-09 19:38
个人观点,岩土工程的概念设计,这是一个比较模糊的概念。
看看比较成熟的结构专业,结构概念设计,林老的一本书,之所以能做概念设计,是因为这些概念在数百年的使用过程中一直被验证,被认可,就是定律一样,作工程前,运用已知的概念,比如结构专业,力的传递路径,这样才能称之为概念设计。
岩土工程其实还是个小孩子的年龄,很多人对同一将事情的看法很不一样,能称之为工程上面解决实际问题的概念很少,问题都是千变万化的,岩土中的能成的上概念的东西往往都很大,比如岩土力学,岩石力学的区别。所以,个人认为,工程师在解决岩土问题是,应该是经验设计,不是概念设计,这也就是为什么搞岩土的年轻人在拿捏实际工程的时候,往往没有搞结构的年轻人来的爽快、肯定

geofeng 2008-09-10 09:52
19 楼的观点有见地,表示赞成!

岩土小屁孩 2008-09-11 15:49
概念的东西,其实是做设计的根基

wl100912 2008-09-17 00:22
地下的事,谁也说不清楚,所以只能采用一些模糊的概念模型来研究了。同时,这些研究的应用效果也是值得研究的。所以更需要。。。     ;学问社区:http://www.51xuewen.com/Index.aspx

zhuhaha 2008-09-24 22:05
不断地总结设计经验,在工作中勤于思考,广泛阅读科技成果和技术资料,深入施工现场,理论联系实际,以探索结构的真实工作情况。

ccyccy 2008-09-26 13:38
精辟的解释啊
支持
[s:65]  [s:65]  [s:65]  [s:65]

funhhu 2008-09-26 23:45
君不见当今的科技论文均须有数学公式、或曰数学模型,概念算什么?拿不到台面上嘛!此种氛围下,谈什么概念设计。
lz的观点是非常符合实际的,但我不敢说你正确。 [s:45]  [s:45]  [s:45]  [s:45]  [s:45]  [s:45]

wzswzs 2008-09-28 15:08
岩土工程需要机械化、信息化!
岩土产品需要傻瓜化!

geofeng 2008-09-28 16:39
对这一问题的探讨是非常有意义的,希望能够继续探讨下去!

龙兴关外 2008-10-06 09:10
中国有句俗语:上天容易入地难!地下的东西,看不见,摸不着,更说不清!人们长期以来都是靠经验来解决地下工程问题的,对那些拿不准的问题,往往给以很高的安全系数。至今也没有哪一个问题能说像航天那样算得很准的。也可以说,岩土工程迄今并无自己的理论,现有的理论几乎全是借来的,远不足以准确解析实际的问题,只能给出大概的解析而已。理论既然靠不住,所以必须依靠经验。而经验又有广义与狭义之分,真经验与假经验之别,经验需上升到理论的高度始为真经验。鉴于岩土工程的现实,暂时上升到概念的高度吧,这就有了概念设计。所以,概念设计并不神秘,更不是什么了不得东西,一种解决复杂问题的有用工具而已。

龙兴关外 2008-10-06 09:58
概念设计之所以现在炒得火热,原因固然很多,但岩土工程理论研究长期没有取得革命性进展不能不说是一个重要原因。近几十年来,岩土工程理论的研究一直在发展,也取得了许多成果,有些甚至可以称为重大成果。但是,地学的复杂性决定了这些成果的渺小。我们期待着地学领域的突破性进展。

lanyaguang 2008-10-27 11:12
抗震的概念设计的思想早就见诸于规范和各类教程,  而岩土的概念设计的思路又该从哪里开始呢?其着重点又该在哪里?

xuezi023 2008-11-06 12:57
顶,就是啊
岩土设计很多时候都是概念设计 [s:68]

maohai84 2008-11-15 13:03
岩土工程的概念设计,才接触,

lkz2000 2008-11-26 16:58
[s:65]  [s:65]  [s:65]  [s:65]

05430000000 2008-11-29 13:50
引用第26楼wzswzs于2008-09-28 15:08发表的  :
岩土工程需要机械化、信息化!
岩土产品需要傻瓜化!

不敢苟同!
如果这样,就可悲了!

li4987jun 2008-12-03 14:55
新的东西,值得思考


[s:68]  [s:71]  [s:70]

sdf916 2008-12-03 16:21
真的不错啊

www2002 2008-12-03 16:28
支持一下!!

geofeng 2008-12-03 16:30
谢谢探讨!

wwp720 2008-12-05 11:02
当面临复杂的岩土工程学问题时,须注意从多方面进行综合的分析和判断。而在综合的分析判断工作中,既需要有清晰的理论概念,又需要有丰富的实践经验,二者不可偏废。"

yuanweimin 2008-12-05 19:28
概念设计不错,要得要得,顶!
现在很多情况下计算机代替了人,让很多人逐渐得到解放,从某种角度上讲这不是一种好现象,其实我们利用计算机应该只是它的的速度,至于原创性的东西,方案的制定,参数的选取,模式的判断还是要靠专业技术员先进行估计判断,这一点很重要,对于实践性很强的工作尤其重要。这就要要靠经验了,经得起工程实践检验的经验。

51200605 2008-12-17 11:51
同意楼上观点,沿途工程是一门科学,许多东西具有不确定性
概念很重要

hukan 2008-12-22 22:46
这个也可以解释为什么中国的理论发展水平缓慢的最好注解了

九命猫王 2008-12-25 15:08
我们可以建造三峡,但是我们却创造不出新的理论,我认为是教育的问题!

geofeng 2008-12-25 16:17
引用第40楼yuanweimin于2008-12-05 19:28发表的  :
概念设计不错,要得要得,顶!
现在很多情况下计算机代替了人,让很多人逐渐得到解放,从某种角度上讲这不是一种好现象,其实我们利用计算机应该只是它的的速度,至于原创性的东西,方案的制定,参数的选取,模式的判断还是要靠专业技术员先进行估计判断,这一点很重要,对于实践性很强的工作尤其重要。这就要要靠经验了,经得起工程实践检验的经验。

您说得极是!

longcc 2008-12-28 13:59
真是不错的帖子 谢谢 楼主

longcc 2008-12-28 14:00
      

大手 2009-01-07 16:07
两者相辅相成,二者不可偏废

大手 2009-01-07 16:08
两者相辅相成,二者不可偏废

geofeng 2009-07-24 08:47
模糊、信息不确定等是造成这一现状的根源。


查看完整版本: [-- 为何岩土工程更需要采用概念设计? --] [-- top --]



Powered by phpwind v8.7 Code ©2003-2011 phpwind
Time 0.075280 second(s),query:5 Gzip enabled