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土老帽 2007-07-26 17:05

对场地覆盖层厚度确定方法的质疑

在一般情况下应按地面至剪切波速大于500m/s的坚硬土层或岩层面的距离确定。
请问：何谓一般情况下？那特殊情况又指哪些情况呢？
某场地地层情况如下：0---10M，填土及粉质粘土，Vs=150m/s；10—30M，卵石，Vs=350m/s；30--50.1M卵石，Vs=501m/s；50.1---80.1M，第三纪泥岩全风化带，Vs=428m/s；往下为第三纪泥岩中等---强风化带，大于500m/s。
请问此场地覆盖层厚度定为30M呢还是定为80M？

503146872 2007-07-30 17:04
1.在一般情况下是指一般的工民建筑物的建设工程,特殊情况指对地基变形敏感或特别重要的建设工程.
2.此场地覆盖层的验算厚度应定为30M.

土老帽 2007-07-31 00:32
此场地覆盖层的验算厚度应定为30M.
有何道理可言？

zhaoxiaomao 2007-08-13 16:45
30--50.1M卵石，Vs=501m/s,这个土层大于５００了，所以是到３０米

土老帽 2007-08-13 18:37
30--50.1M卵石，Vs=501m/s,这个土层大于５００了，所以是到３０米.
以下低波速值土层为何不计？

zhaoxiaomao 2007-08-14 12:00
地基土的抗震在很大程度上取决于岩石以上土层的厚度（覆盖层厚度）。土层厚度越大，地震时的振幅就越大，也就更不利于抗震。如何确定输入基准面或基岩面就是很困难的，规范将剪切波速大于500m/s的硬土层定义为基岩，是一种粗略的处理方法。这里有一个土层（１０-３０米厚）达到规范的这个标准，因此划成基岩面，就这么简单

xiamen8594 2007-08-15 20:10
就是，30米，他达到了一定的厚度，足够作为持力层了，就可以确定为覆盖层厚度了。

土老帽 2007-08-22 23:41
岩石以上土层的厚度?
以何分界定其为岩石?全风化带是否仍为岩石?

土老帽 2007-09-01 10:29
如何定量确定覆盖层下限呢？

z6p 2007-09-07 11:33
关注中～～

土老帽 2007-09-07 12:12
如何定量计取覆盖层下限呢？

zgs19651230 2007-09-10 12:18
我感觉：规范在编制时确实有很多地方缺乏严谨。这里的全风化层应作土层处理，规范中的岩石的剪切波速大于500米/秒。

土老帽 2007-09-10 14:07
楼上，若此问题影响到场地类别定性怎么办？这么大的事又不能有确切的方法评价如何是好呢？你再说说看？

zgs19651230 2007-09-17 18:53
4.1.4 建筑场地覆盖层厚度的确定,应符合下列要求:
1 一般情况下,应按地面至剪切波速大于500m/s的土层顶面的距离确定.
2 当地面5m以下存在剪切波速大于相邻上层土剪切波速2.5倍的土层,且其下卧岩土的煎切波速均不小于400m/s时,可按地面至该土层的距离确定.

楼主提出的问题是否可按第1条处理?
2条中“2.5倍的土层”的波速应理解小于500m/s,楼主提出问题中第2层卵石虽然比上1层土的波速没有大于2.5倍,但却达到甚至超过了500 m/s,下1层也大于400m/s.因此,按第2条处理似也可以.

土老帽 2007-09-18 22:19
北京天安门一带粘性土与粉土夹多层卵石层，第一层卵石埋深为20---25M左右，波速值大于500M/S，以下为厚层粘性土，再往下是几个沉积回合，你能说覆盖层厚度就20M？

haorenhaoren 2007-09-18 23:01
很长见识，佩服大家的较真精神

zxplyh2008 2007-09-20 01:55
一般情况下是指一般的工民建筑物的建设工程,特殊情况指对地基变形敏感或特别重要的建设工程

zxplyh2008 2007-09-20 01:59
何分界定其为岩石?全风化带是否仍为岩石?

zxplyh2008 2007-09-20 02:00
这么大的事又不能有确切的方法评价如何是好呢？

土老帽 2007-09-22 02:33
如何是好呢？

wonderfox1 2007-10-08 10:45
土老帽真高人也，如何这么多问题？

leon 2007-10-10 19:12
这是我在筑龙上写的一个讨论的问题，放在这里。讨论下。
按抗震规范，测试场地等效波速时，是从地面开始的。这个地面地什么地面，这个地面有三个地面：1、原生态自然地面，即没有受人类活动影响的地面，2、受人类活动影响的地面，又有两种情况：（1）填方地面（2）挖方地面。没有明确，我个人理解应该是现在的自然地面了。
人类活动影响不影响场地的类型，按道理说不应该影响。我们现在很多工程打很多混凝土桩，很密，很深，现在都不考虑其对场地类型的影响。以后考虑不考虑就不管他了，至少现在是不考虑的。
但实际上还是影响的，我来几个瞎编的例子吧。
  第一个例子，填方：在一个低洼区，原在地下3米以下均为卵石层，波速大于500。后来由于人类活动，回填素土了，现在又要进行建设，基础埋深约原来最自然的顶面了。现在按现有的自然地面做勘察，卵石以上土层的前切波速都小于140。现在开始假定几个条件来确定场地类型了：（1）如果回填的素土厚1~12米，按照规范，小于140，覆盖层厚度也就是4~15之间了，场地类型应该是II类了。如果回填土12米~77米，覆盖层厚度就是15~80之间了，场地类型就成了III类了。
    第二个例子，挖方：在一比较高的位置，原地下18米以下均为卵石层，波速大于500，以上土层剪切波速都小于140。后来由于人类活动，开挖取土，现在要进行建设，基础埋深在现在的自然地面以下若干米。现在按现有的自然地面做勘察。现在开始假定几个条件来确定场地类型了：（1）如果挖掉的土厚也就1~2米，按照规范，覆盖层厚度也就是15~80米了，场地类型应该是III类了。如果挖掉的土厚3米~15米，覆盖层厚度就是3~15之间了，场地类型就成了II类了。如果挖掉的土超过15米，场地就成了I类了。

leon 2007-10-10 19:16
这是我对规范中关于波速测试时的不认同的地方：
我们仔细看看抗震对做建筑物勘察时的要求：规范中：4.1.3-2要求，对于详细勘察阶段，对单栎建筑，测量土层剪切波速孔数量不宜少于2个，对于小区中处于同一地质单元的密集高层建筑群，数量可适量减少，但每栋高层建筑不得少于一个.
    既然是我们做建筑物的岩土工程勘察，要评价场地的类别，如果场地以1平方公里的范围计算，当我们可以断定本建筑小区几平方公里内，为同一地质单元，覆盖层厚度都是均一的情况下.为什么要求做波速测试的孔是按建筑物楼数量控制，而不是按场地控制.后一句每个楼不小于1个，为什么不是场地内多少密度应该不小于一个?
    我们在借用资料时，特别是波速资料时，一般是不允许的，允许的话，最大距离也是不允许大于30米(先说明一下:这是地方规定了).
    既然是场地评价，应该评价整个场地，不是评价建筑物楼下的场地.难道用建筑物楼上的几个值，代表几平方公里就合适吗?
    为什么不能在一个大的场地内做的一定密度的波速测试后，该区域内的所有建筑物都可以利用这些资料，这样不但方便，还节约成本了.
    退一步讲，如果按几平方公里太大的话，我可以在一个小区内，四个角及中央各做一个波速孔测试，控制场地吗，我控制住了就行，干什么非要在建筑物下做，我们做的是场地，不是建筑物.
    是不是在确定场地类别时，规范中的场地类别确定时场地的概论，与测试时场地的概念不统一了，一会大，一会小，成了不确定的因素了.

张超 2007-10-14 14:17
还是不明白~！

leon 2007-10-18 11:06
[s:67]  [s:68]  [s:66]

李成军 2007-10-18 20:14
支持支持支持

土老帽 2007-10-18 21:27
真的不好理解？

ln_wcq 2007-10-21 21:15
    抗震规范在场地类别划分这一部分,确实有一些前后不一致的地方,有的条款初看起来没问题,可仔细考虑,确实很费解.比如4.1.4条中的第二条就有明显的语病.

土老帽 2007-10-23 21:43
4.1.4条中的第二条就有明显的语病.?
展开来说说？

leon 2007-10-25 05:43
支持一下土老帽

土老帽 2007-10-26 18:57
4.1.4条中的第二条就有明显的语病.?
展开来说说？

wonderfox1 2007-10-28 16:42
30--50.1M卵石，Vs=501m/s,这个土层大于５００了，所以是到３０米.
以下低波速值土层为何不计？

土老帽 2007-10-29 19:45
楼上发表一下你的观点？

geo9243 2007-10-29 19:50
物探物探说了不算，钻完再看，多种勘探手段运用，效果才好

土老帽 2007-10-31 00:20
物探物探说了不算

msx5005 2007-11-19 11:27
应为30m，按4.1.4-1确定

liujinchao 2007-11-24 12:49
一般工民建，将500m/s以上当为，基岩。
对于核电等重要建筑物将 土层剪切波速700m/s以上当为基岩。

土老帽 2007-11-24 22:56
对于核电等重要建筑物将 土层剪切波速700m/s以上当为基岩。

dizhilangw 2008-07-01 10:02
水电工程地质要划分到50.1m，第三系泥岩全风化属于岩石类别。不同行业可能划分标准有区别。

龙兴关外 2008-07-17 12:44
各国规范并不一致，美国要到700m/s以上才划为基岩，而我国只有500m/s，本是一个人为的规定，这有什么好争的。抗震规范里面类似的情况很多，实际上并非技术之争。也没有什么好争的。
本例总的看来，划到80米较为合适，划到30米也未尝不可。在北京这样的经济发达地区，就划到80米，偏远贫困地区划到30米也行。一百年里，还不知道会不会地震呢！

liangjie6662 2008-07-18 13:16
顶啊 [s:66]

ehuq 2008-07-18 21:13
[s:66]  [s:66]  [s:66]  [s:66]

kero 2008-07-18 22:03
回复：全风化带是否仍为岩石?  全风化的野外特征中表明岩体结构基本破坏，但尚可辨认，有残余的结构强度，镐可挖，干钻钻进的特点。而岩石简单意义上是天然产出的具稳定外型的矿物或玻璃集合体，按照一定的方式结合而成 。因此全风化不划归为岩石。

angellu 2008-07-19 16:54
《建筑抗震设计规范》GB50011-2001  4.1.4中提到：建筑场地覆盖层厚度的确定，应符合下列要求：“1.一般情况下，应按地面至剪切波速大于500m /s的土层顶面的距离确定。那其余的三条应该就是特殊情况了。你提到的地层情况应该就是第一条说的一般情况吧。所以我认为覆盖层厚度应该是30m/s.

hnzlb 2008-07-19 17:53
看建筑抗震规范的条文说明

zhouchiwei 2008-07-20 07:56
[s:65]  [s:65]  [s:65]

北方雪狼 2008-07-20 21:35
个人认为应该是80.1m。
波速小于500m/s的基岩应该算覆盖层。
至于楼主提到的“不一般情况”，应该是指规范中的“当地面5m以下存在剪切波速大于相邻上层土剪切波速2.5倍的土层,且其下卧岩土的煎切波速均不小于400m/s时,可按地面至该土层的距离确定”条的内容

ayuan1202 2008-07-21 14:54
顶22楼，支持土老帽，长知识啊。

zhanghuoyan 2008-07-21 17:21
我也认为覆盖层为３０m

qiuhs 2008-07-21 20:12
说全风化不划归为岩石，但为何说岩石按风化程度可分为5类呢，5类中就包括全风化啊？


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