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同场地同层土为什么有不同的桩侧阻力与桩端阻力? [复制链接]

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离线土老帽
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2009-10-27
— 本帖被 土老帽 执行取消置顶操作(2009-11-12) —
按岩土工程勘察外业与内业的基本要求,场地勘察时若工程有可能采用桩基础,必然对桩侧土及桩端土进行相应的原位测试与室内试验,以获取桩基础设计时必须的桩侧阻力标准值与桩端阻力标准值。可是为什么勘察时反应的场地土层,对于不同类型的桩有不同的变幅范围?
如:某场地经勘察为单一均匀粘性土层,厚度较大,为何提供的水下钻孔灌注桩时的桩侧阻力与桩端阻力值,与采用PHC桩提供的相应值有所不同?对于采用大直径桩或其它别类型的桩亦有不同?
在取得室内外测试成果的基础上,如何针对性地与可能采用的桩型建立直接联系?依据是什么?
自古不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域。群QQ806601767,群71500158
离线yongjie113

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只看该作者 1楼 发表于: 2009-10-27
不同类型的桩的桩侧阻力特征值和桩端阻力特征值在桩基规范上可查到
从表上可看出预制桩的桩侧及桩端阻力都要比灌注桩大很多,其实这也是可以理解的,预制桩为挤土桩,摩擦力大,灌注桩为非挤土桩,摩擦力要小


回答的比较片面,期待高手的解答
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土老帽 土币 +10 再深入思考会更妥 2009-11-11
离线emoo

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只看该作者 2楼 发表于: 2009-10-27
理论上同一场地土性基本一致,然而桩土之间的相互作用不仅仅与土性有关,还与成桩方法、布桩方式、桩体尺寸等有关;关于桩体直径和计算参数的关系很多教材上都有简要说明。
如果室外试验只是针对土体本身的一些参数,其和桩型的联系可能不易建立关系,估计也没有统计规律可言。如果是静载试验,则可以根据PS等曲线建立一定的数学关系,比较简单明了。
至于侧阻和端阻则可以根据实际土层情况进一步判断那个起主导作用,然后进一步比较。(个人浅见)
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土老帽 土币 +20 静载试验是反演统计规律 2009-11-11
离线土老帽

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只看该作者 3楼 发表于: 2009-10-27
1、你勘察报告中若提供了PHC桩,实际上采用了钻孔灌注桩怎么办?
2、现场针对土层原位测试手段,室内各种试验做出的结果,与桩施工的工法到底有无什么联系?如何计取这些联系?这些联系存在什么地方?勘察人对于不同工法施工的侧阻力值,如何确定?依什么原则确定?
自古不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域。群QQ806601767,群71500158
离线行迹天下

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只看该作者 4楼 发表于: 2009-10-27
规范中钻孔灌注桩桩侧和桩端所给出的经验数据是在大量原位试验的基础上提出的,这个经验值包含的信息不仅和土层有关,还和桩的类型及成桩工艺等有关。既然这个值是一个综合信息值,上述问题也就容易理解为何不同。
对于:在取得室内外测试成果的基础上,如何针对性地与可能采用的桩型建立直接联系?依据是什么?
这个若想建立直接联系,就是建立一个函数关系,所需求的值的变量有土质信息、施工信息等,需要大量的已有工程数据模拟近似求出这个对应关系,也就是所要建立的函数关系。

个人浅见......
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土老帽 土币 +30 老师若有志应终生去弄清这些规律 2009-11-11
离线m1210

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只看该作者 5楼 发表于: 2009-10-27
我觉得这个没什么理论上的公式计算或推导。和地基承载力确定方法一样,桩基参数表的确定也是建立在某种桩型对应大量载荷试验及原位测试试验+土工试验回归的结果。不同的桩型肯定有不同的回归结果,于是就有了不同桩型其桩参也不相同。
当然勘察人对于这个桩参表的如何使用,那就要看这个项目勘察成果的质量如何、勘察人对这个项目勘察的理解深度问题了。我想,勘察人自身水平达到一定高度,勘察成果质量优良,勘察报告所提供的桩参及成桩分析论证会很到位的,设计者设计起来有非常良好的把握性。可惜目前来看,许多勘察人未必能达到这一点。大多数勘察人(包括我在内)就直接查个表,打打折就把桩参给定了。
正由于桩、土存在许多不确定因素,有时,即使勘察工作量很到位,但按勘察报告设计出来的桩与实际也有很大差别。比如静压桩,控制成桩质量多数采用“终压值”,这个值比设计的极限标准值要高一些的。但现场试压时,这个终压值连设计的极限标准值的一半都达不到。许多勘察、设计者在没有仔细分析原因的情况下,慌慌张张地地哄骗业主增加桩长或桩数,造成许多不必要的浪费。
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土老帽 土币 +10 非专业的因素导致专业设计是所虑是一种社会现象 2009-11-11
一个搞勘察的有什么好显摆的?
离线jarvistang

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只看该作者 6楼 发表于: 2009-10-27
这个话题非常不错,赞一个
离线mmdpp

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只看该作者 7楼 发表于: 2009-10-27
dddddddddddddddddddddddddddd       
离线616845176
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只看该作者 8楼 发表于: 2009-10-27
对于同场地同土层上桩的侧阻力理论上上是基本一致,但随着研究的深入,桩土之间的相互作用不仅仅与土层性质,还与成桩方法、布桩方式、桩体尺寸等有关;同时也有可能是勘察的问题,存在着部分的盲点,对桩侧阻力也会有影响的!
离线copypp

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只看该作者 9楼 发表于: 2009-10-28
成桩方式不同,这个主要就造成测试结果不同
离线huangzhichan

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只看该作者 10楼 发表于: 2009-10-28
楼主提出的问题在一定程度上是需要大家做努力的,不过,这种桩和参数的关系是需要有地方差异性的。
对于同一土层,不同的桩型为何采用不同的桩的极限侧阻力标准值和桩的极限端阻力标准值,这其实和大家说的与桩型,成桩工艺等有一定的关系,至于是何种关系,它是综合因素的,现阶段基本没有找到究竟有什么样的详细规律可循,所以要求对于具体的工程做一定的试桩试验,对于采用的经验数据应采取适当的折减,同时,规范给出的参考表是根据收集的大量工程经验资料,测试资料统计后给出的一个统计值,当然这些经验值和测试值都是有不同的桩型,不同的施工工工艺的。然而,要如何去建立桩的极限侧阻力标准值和桩的极限端阻力标准值与桩的直接关系,这是地方经验性和试验,理论相结合的,纯理论的建立他们之间的关系就失去了地方土层差异所产生的参数的差异性,从而不能应用到地方工程。比如上海规范就有关于采用Ps或旁压试验来计算桩的极限侧阻力标准值,这种关系也是对试验收集的资料进行统计,然后采用线性法或归纳法等数学处理方法的得出的,你若要用在其他地区,那这种经验关系就不一定成立了。
对于勘察报告中若提供了PHC桩,实际上采用了钻孔灌注桩怎么办?这就是设计、甲方及施工方忽视了勘察方的原因造成的,勘察所提供的资料是一个咨询性,建议性,指导性的东西,不是打了钻给出土层样子就拿钱的。勘察资料要求提供桩的参数,桩型,分析成桩的可能性,施工中的注意事项等,建议的桩必须是可靠安全,经济合理的,你若在设计中或在施工中非得按你自己的想法去做,那勘察提供的参数对于你的设计或施工是没有任何意义的,也就是说你是一厢情愿了,若在过程中有什么工程问题,勘察方是没有必要参与这种问题的处理。
所以对于勘察报告中若提供了PHC桩,实际上采用了钻孔灌注桩这个问题还是不要有的为好,不然勘察是不负任何责任的!
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土老帽 土币 +73 再深入些理解当更妥 2009-11-11
离线huangzhichan

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只看该作者 11楼 发表于: 2009-10-28
5楼的最后有句话“一个搞勘察的有什么好显摆的?”这话还是收敛一点的好,不知说这话的是从事什么工作的,若是设计的,请你读一下你们公司的名字,看是勘察在前还是设计在前,你能知道Q3,D等字母代表什么东西不,你能知道断层的分类不,你敢在断层上设计房子吗,你知道遇到溶洞了该采用什么样的处理方式吗,勘察和设计都是工作嘛,何必要瞧不起人呢!你若是业主方,那就不知道你现在在你们单位是什么位置了,你若是董事长或者CEO,你说这话的时候勘察的人可能是看你一言,然后无语,然后拿着你们公司给勘察人的钱出去整点吃的,填饱肚子就可以了,因为没办法,要从你那整点活干干!如果你在业主方没什么地位,就一跑龙套的,那你得小心了,勘察的项目负责人和你的上司是同等地位的,拿的薪水不比你的上司低,一就是说还没有你站着和他说话的份!你要是从事施工的,那就不要发言了,你是最后进场的!!
都是搞工作的,说大点是为国家效力,说实在一点都是出来整点钱让自己过得好一些,何必中伤别人,何必瞧不起别人的工作!!和谐为好!!!保持一个良好的心态和思想,你才有可能成功!!
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土老帽 土币 +50 勘察人的自卫 2009-11-11
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