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刘长寿:浦东新区道路对土地的极大积浪费  是极大的犯罪 [复制链接]

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离线刘长寿
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2014-04-15
  • 作者:刘长寿
  • 来自:上海
刘长寿:浦东新区道路对土地的极大积浪费  是极大的犯罪
Qn%*kU0X  
"TjR]jnV(  
编为系列  交通新说之十二。 s[s6E`Q  
标题只是批评,实质是献策,而今献策少人问津,奈何。所献即是道路建设节约、集约用地新发明。 N}F G%a  
浦东新区在白纸上画画,道路设计飞扬恣肆,浪费了大量土地,应即制止。 J;q3 fa  
*bRH,u  
九年前,韩正同志就贯彻落实国务院有关会议精神发言,强调“节约、集约利用土地是上海建设节约型城市的重要一环,也是当前一项非常紧迫、十分重要的工作。” "v*RY "5#  
一年前,韩正同志在调研地铁上盖综合开发项目时指出,特大型城市的规划建设,有时犯一个小错误,连改正的机会都没有。因此,我们必须要有忧患意识、超前意识。韩正同志指出,在城市发展和人口规模的现实条件下,上海城市交通无论是动态还是静态,资源都面临极限 N{p2@_fnB  
上海工程界置若罔闻,不重视,不用脑,沿袭浪费故技,请国务院、上海市紧急制止。 nI_Zk.R  
习总书记最近指出,规划科学是最大效益,规划失误是最大浪费。勿再不听。 tg8VFH2q.z  
QTn-n)AE  
回复我的帖子“刘长寿:上海交通白皮书缺创新   缺好办法   傻妞颦效洋施”,一位网友激言“浦东新区是一个失败的城市规划设计!”,具体提到张江立交桥,我特地去看了一下,大吃一惊,不知这个立交有没有申请吉尼斯纪录。 J;_JH lK  
印象,没必要地占地惊人,设计师如入无人之境,庞然粗夯,绞花缭乱; 0亲近。0亲近行人,马路对面可望不可及;0亲近周边,商业、单位、小区、公共设施、……;0亲近公交站点;除了本身,通统0亲近,孤身自远。 -U/& 3  
而且,张江立交桥行车如“迷宫”,为此浦东警方还制作过便民指引“线路图” qs-:JmA_w  
我很少到浦东,买了一张地图,看到外环线上及其以内浦东区域,像这样重点用红线编织表示的立交桥计有十五处。张江立交桥在内环线上。 dnIBAe  
说一说。 )If[pw@j  
"F[VqqD  
一、立交、去红绿灯,符合历史方向。 ,$;CII v  
浦东新区、新建设,有此认识,很对。 '{oe}].,  
我说过“路口主打红绿灯秩序法已成为交通的桎梏,新主义:大中路口,道路自锁秩序,‘楼路’地貌理交通!” 历史完成了房屋从平房到楼房的进程,关口,从平路到“楼路”的一天即将破晓。 rX{|]M":T  
Qn*c<:  
二、技术守旧、挥霍很随意。 4a2&kIn  
为了达到去红灯和立交,只会祭洋人之技,甚至洋人之技也没用好,设计师不用脑,管事官不管事。 (J^ Tss  
守旧,说的是它仍属于苜宿叶系立交,叉手叉脚,占地粗放。 =$`DBLX   
最早的公路立交,始于美国,1928年,首先在新泽西州的两条道路交叉处修建了第一条苜宿叶形公路交叉,树立了立交桥的里程碑。它的特点就是为了去红灯而不惜土地,苜宿叶,指道路挥划出树叶的边缘,挥划的道路圈起大片土地,道路叠层只是点叠层。 wH${q@z_  
世界苜宿叶立交桥已经统治了近百年,城外、城际公路是它用武之地,因其太占土地和0亲近而成为城里道路推广的瓶颈,所以至今中国城里主打红绿灯平交,所以堵塞如北上广深。 B|GJboQ  
*iC t4J  
三、浦东立交点是城里还是城外 ^~`8 - TE  
立交点属于城里还是城外,市区还是郊区,城市核心地区还是边缘地区,必须按照浦东未来蓝图判断!总是按照“今日”来设计,是上海规划的宿疾、痼疾,屡战屡战,败无所谓。 q75F^AvH  
浦东的发展,一定会繁华超过浦西成熟区!第一,后腾飞的地区一定会比旧区精彩,陆家嘴地区的建设,其技术、财力都非浦西前旧可比,国际饭店风光不再;第二,历史一再将最大城市的桂冠推向海边,上海从前是渔村。一个城市总有海边领导发达的趋势。不提通商口岸,因为通商口岸一词曾涉国耻,但通商口岸无论主动还是被动,都将特别发达。今日中国上海自贸区就是主动通商口岸,是浦东的大机遇。浦东东边缘是国界,陆海交界,21世纪以后,航海已不青睐内河不冻港;浦西西边界是省市交界,是国内行政划线。今日,2014年,把浦东的15个立交点视作乡下,把新计划的立交点视作乡下,是阿城之昏。 <RhKlCP  
韩正同志所说“节约用地”就是不该用的不用;所说“集约用地”就是达到高投入高产出,否定高投入低产出,“确保土地资源利用效率”,不要人为制造将来再开发和挖潜改造的对象。我有一句话撂在这里,在不远的将来,浦东的十五处庞然粗夯立交,不定哪一个带头拆掉重建。 G0]n4"~+?  
趁着浦东白纸阶段,抢地浪费,极大犯罪。 \GvVs  
` chf8  
四、城里的立交应该这样 Le3S;SY&  
    旧区无土地可挥霍,新区浪费未来的黄金地段土地,是极大的犯罪!城里,对道路的“0亲近”,0容忍! 3.dUMJ$_  
1、有鉴于此,我们发明了“无树叶立交路口”: C,I N+@  
注意不是单纯的立交桥,是立交路口,内容涵盖行车、停车,行人、驻足,…… Rthu8NKn  
剪去苜宿叶只留树干,不用路外一寸土地,而做到路口无一红灯全畅通; #!`zU4&2  
几千、近万平方米的全无车街口空地; dl":?D4H  
一、两万平方米的汽车停车面积; $Jr`4s  
2公里长供停车的“路的边”; E$ngmm[  
自行车层保证畅通和解决停车、修车等等;…… KT g$^"\  
结合热门话题,2公里长供停车的“路的边”提供了满天星充电桩的可能——单个路口满天星构成充电桩群;全城市的路口组成充电桩网。 wyc,Ir  
特别说一下路口空地,以人为本,走路不累,沟通四界商厦、学校、医院、小区、……,随便走,盲人都无障碍。 q90S>c,  
路口自带“一、两万平方米的汽车停车面积”,可减少进出周边单位、小区的压力,同时设有地平面路段以备周边进出道路之需。 rf`Br\g8  
交通道与商业道完美结合,进而因为新增路口自由行走和大面积寄车区两个元素,使商业功能得到升华。 =AKW(v  
申请的专利名称:“一种全畅通附带街口空地附带寄车区的路口及快道”,网上可查,PCT申请改名为“无树叶立交路口”。 quKD\hL$  
上海不采纳是不对的。 h |lQ TT  
2、发明要点: \ qs6%  
①路口共分四层,机动车使用两层,自行车一层,市民一层。 ?&GMp[  
②街口地平面层由市民独享。 .y\HQ^j  
“全无车街口空地”:全无车,完全没有车辆进出该空地的途径。面积包括天桥下区域、天桥坡道下净高大于市民活动要求的区域、涵道坡道上方大台阶,几千、近万平方米。 ]nQ$:%HP  
③“右拐平驶回环术”,或称“跑汽车圈面积法”:左拐=右拐+回环,平驶回环。 ?xf;#J+{8  
机动车到达路口都与地面差着一个层高,欲左拐的车,先右拐,平驶调整方向到位后坡归地面,再上天桥或下涵道。解决了路口机动车流线的交叉问题;平驶段的路边得到广阔面积,路口全畅通和“大面积寄车”。 q;>BltU  
一般左拐车只占20%左右,仅累左拐车回环一下,路口无红灯全畅通;捡来大块宝贵使用面积。 Z?X$8o^Z  
驾车人最想的“路边”停车,“路的边”,即寄车区与道路的接壤线超长,单个本发明无树叶立交路口供停车的“路的边”长达2000米以上,光是紧靠道路的车位,就达好几百之数。是满天星充电桩的沃土。 f<}!A$wd  
④“独用自行车夹层”:三措施,A、独用平台;B、夹层平面比地面自行车道可有45倍的扩大路宽,以稀释车辆密度有利穿插;C、拉开自行车上平台口与下平台口之间的距离,以防纠结。 Fb``&-Qm:  
⑤具体实施补充说明,遇路口间距较小情况的处理:加长“长度可伸缩地平面段”,将主坡道段布置在本路口和临近第一路口之间,而将次坡道段布置在第一和第二路口之间,甚至第二和第三路口之间,特殊情况可再变通。 TAAsV#l  
OUdeQO?  
3、附图——简式版:另外贴图 C3b'Q  
iZSSd{jO  
4、再缕一下克服张江立交桥迷失的诸点: c'|MC[^A  
不用路外一寸土地; H]!y |p  
路口空地全无车随便走; hx2C<;s4  
立交路口自带“一、两万平方米的汽车停车面积”; U1"t|KW8  
超长“路的边”,数百充电桩车位,拓开绿色汽车推广瓶颈; ,X$Avdc2  
可设公交站点、终点、车场; iP!Y4F  
自行车无红灯畅通和停车、修车大面积; I?Zs|A  
…… .y0]( h  
金子闪闪发光,瞎子看不见。 :O!G{./(_  
五、行文至此,豪情顿发,摆擂台! ?}]kIK}MC  
擂台旗号:天下第一设计;道路立交里程碑;划时代;开启城里立交新纪元;道路历史因刘氏发明而上一台阶;…… Y(:OfC?  
舍命狂一回,诚邀天下精英智士。 N{`l?t0I  
设管事官专座。 apMYBbC  
请全世界业内、业外看官裁判。 v|/3Mi9mz  
xXx`a\i  
六、土地不能复生     y(]|jRo  
千金散尽还复来,但土地资源不可再生,土地用完地域的集约,只能靠拆掉重建以确保土地资源利用效率”(韩正同志语),其可不慎乎。 eB\r/B]  
无树叶立交路口的追求就是“使用面积”极大化,技用叠层,全叠层,投影全覆盖是省地关键,是确保土地资源利用效率”的关键。张江立交桥仅是点叠层,没有增加“使用面积”的追求,而有圈地种植花草的被动。 6>L.)V  
相交两条路都是双向五车道,无树叶立交路口道路用地约5万平方米,而张江立交桥总用地在20万平方米以上。吃惊吧,15万平方米以上都是浪费的!是该用的三倍!所以,我敢立军令状,解决问题比张江立交桥好,老夫若不能比它省下50%土地,提头谢国人!50%,留有很大余地,立军令状要保守一些,保守也有10万平方米之巨呢!印证习总书记说话,规划科学是最大效益,规划失误是最大浪费。 ( Lu.^  
当然,我倒想提头一搏,可是也得有官让我立军令状呀!一撅。 TcP1"wc  
Gzir>'d2'V  
我的计谋封住了底线,不用我的计谋,必须有较高的对策。束手无策坚拒有策束手,闇愎滥权,国家之哀。 wU ; f   
上海现代建筑设计(集团)有限公司   退休工程师 (O-)uC  
                             刘长寿   2014.04.13 dq8 /^1P  
网上签名:欲为圣明除弊事,肯将衰朽惜残年。 nfJ8Rt   
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potato-01 土币 +1 优秀文章,支持! 2014-10-14
北侠 土币 +1 优秀文章,支持! 2014-04-15
离线sh2014
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只看该作者 1楼 发表于: 2014-04-15
优秀文章,支持!
离线刘长寿

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只看该作者 2楼 发表于: 2014-04-17
人民网网友“周到群众”回复本帖 reA8=>b/  
网上批评、抱怨满天飞,其实与事无补,如果人人多献策多发明创造,社会才会前进。今博主所献策即 “道路集约用地新发明”,这就很好。 F3Y>hs):7  
顶(0) 2楼 2014-04-16 16:20:17 nP3GI:mjL  
L, {rMLM%  
诚哉斯言!知我者也。 [)3 U])w/  
下次的文章就拟采用标题:“道路集约用地新发明”。 bJ|?5  
99!{[gOv  
中国600多城市,倘有二三市长见地如“周到群众”,则中国道路有希望。 |\a:]SlH  
我已将发明寄呈上海领导和少数专家,消化慢,等待,理论上说,上海全官覆没的可能为零,但是也没准儿。 y@M}T{,/  
离线刘长寿

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只看该作者 3楼 发表于: 2014-04-20
Ⅰ    PK    天壤之别 {% _j~  
“道路集约用地新发明”——无树叶立交路口PK传统苜宿叶裔立交桥——以上海张江立交桥为对象。 M_1Tx  
DLYZsWA,  
    路外用地 Tq84Fn!HJ>  
(平方米)      总用地 QWHy=(!  
(平方米)    功效 $a\Uv0:xRx  
无树叶立交路口    0        5万±    6项 !/}FPM_  
张江立交桥    15万以上    20万以上    1项 r.W,-%=bL  
nuQ6X5>.=  
以一倍土地产生四倍土地不可企及的功效,是道路新纪元的第一发明。 qd+[ShrhqZ  
d=Do@) m|  
注:张江的1项所指,无红灯全畅通; HqdJdWl#"  
    无树叶的6项所指,无红灯全畅通,另加:路口空地、停车大面积”、数百充电桩车位、自行车畅通和停车、公交站点。 S7kT3zB  
tin|,jA =  
Ⅱ爆炸性数据 _?s %MNaX  
无树叶立交路口的计算模型:相交两条路都是双向五车道,机动车道总宽30m;自行车道3m;天桥标高+8m;涵道标高-6m。 L)lQ&z?  
一、总用地   ^v!im\ r  
张江立交桥       20万平方米以上——粗估,保守,实际还要多。 z9 w&uZzi  
无树叶立交路口   5.4万平方米 T;4` wB8@  
二、容积率R $W$# CTM  
此处的R指:使用面积(有效面积)/基地面积。 v'Vt .m&9&  
传统平交道路R=1; JblmXqtC  
张江立交桥超奢侈,R<<1,目测宽打0.7不到; z8[H:W#G  
新发明无树叶立交路口R≈2.5! ChTXvkdH  
因为无树叶基本是三层(自行车层油水有限),基本是完全叠层——上层投影基本全覆盖下面路宽,切去角头脚脑,2.5差不多。 @%<?GNSO  
容积率R ,2.5PK0.7,这就是道路集约用地的本义。 6B''9V:s  
#jZ@l3  
三、剩余价值 M{xVkXc>  
张江立交桥完全不追求使用面积,可怜的0.7面积吃光用光,完全用于全畅通,单打一用光! ?{: D,{+  
新发明无树叶立交路口高额剩余价值: _E6} XNS  
1、汽车停车总面积     46200㎡ -@L's{J{M  
2、“路的边” 总计                   2704m, y|.fR>5  
特指行车道路与停车面积的接壤线,一脚停车,一窜上路。 R|1xXDLm*E  
3、街口空地总面积     12120㎡ Q0cY/'>4  
4、自行车停车总面积     704㎡ g(<T u^F  
b(RB G  
人无远虑必有近忧,不作异想安得天开! i~)N QmH<  
u<]mv  
Ⅲ点评    天壤之别是怎样造出的 5!AV!A_Jp  
1、无树叶追求的是“使用面积”,使用面积得之于叠层。 S9p?*  
无树叶基本是三层,基本是完全叠层——上层投影全覆盖下面路宽,所以容积率做到2.5,叠层,在房屋设计中还用说吗!但道路的叠层尚在破晓。 %)axGbZG;  
2、左拐金刚钻——“右拐平时回环术”。 @ EmGexLPM  
症结:张江立交桥极大浪费土地都是左拐惹的祸,四左拐消耗15万平方米土地,未来黄金地段的土地,三倍于道路本身的土地,15万平方米呀!真不值呀! ,?k%jcR  
治道路需从左拐开刀。 7%9)C[6NSs  
左拐的历史进程:A路口平交,停车、停人、等待; 6z3T?`}Y  
                B苜宿叶裔立交,大挥环,“跑汽车圈土地”,圈了土地养花草,城里无用武之地; +~d1 ;0l|  
                C不许左拐亦一处方,例如纽约的核心区域的主要道路; 1s`)yu^`v  
                D无树叶立交路口的核心技术“右拐平时回环术”,去红灯都在道路范围内毕其功。 q[G/}  
用词金刚钻,极言锐利,“汽车”若不飞跃,不知还有多大发展空间。世界发展,且拭目以待金刚钻的更新。 qWO]s=V!  
nlzW.OLM  
Ⅳ选张江立交桥作反面典型纯属偶然 \&iil =H8!  
并不是张江立交桥特别差,它只是苜宿叶家族的常态。 $(gGoL<  
凯迪网对我帖子“刘长寿:上海交通白皮书缺创新   缺好办法   傻妞颦效洋施”的回复,回帖人:huaye ,里面特别提出张江立交桥,我才乘车去看了一下。 &Vt2be*  
1TNz&=e  
Ⅴ议论一下“路的边”意义 ~XUOWY75  
扣除必要的走道,按平均8m停一辆车,则得“非占路的路边车位” ,;.B4  
2704/8=338车位。 I1)-,/nEjg  
这个“非占路的路边车位”是特佳的充电桩车位! YOV :  
“平均8m停一辆车”太保守,实际应超过较多。 5g``30:o  
wmo{YS3t|  
若城市理想化地2平方公里设一个“无树叶立交路口”(道路宽度各异,车位数减少有限),则上海内环线以内(120平方公里)可得60×338=20280车位     !:"-:O}>=,  
中环线以内(400平方公里)可得200×338=67600车位 BWUt{,?KU  
内环线以内(620平方公里)可得310×338=104780车位 CE#\Roi x)  
纯电动车总数/正在充电车数量,不知应为几何,10万充电桩车位,可支持多少万纯电动汽车?肯定不少。那么,上海2015年将推广13000辆新能源车的目标,随着“无树叶立交路口”的雨后春笋,将可几何级数地发展若干年。 hr$Sa  
R-pH Quu3  
Ⅵ上海不该对于社会智力无动于衷,束手无策冷对有策束手,上海特色风景线。没有金刚钻如何让城市生活更美好,反对停滞在说嘴。 0e+W/Tq  
9?;@*x  
Ⅶ电视台可请老夫讲座 =4tO0  
只要认真看 F>dwLbnb  
请看讲得有没有干货、独到不独到; [ $l"-*s4  
请看讲得清楚不清楚。 tAqA^f*{  
在职时曾受聘上海建委每年给全市建筑师和结构工程师上课曾经被称最好老师。  {l2N&  
倘若电视台严肃节目聘请老夫讲座,将是中华人民共和国的福祉,世界福祉。 pe()f/Jx(  
暂写到此,容再展开。 F7{R~mS;  
                                         刘长寿2014.04.20 84=-Lw  
离线刘长寿

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只看该作者 4楼 发表于: 2014-04-21
下载的张江立交桥地图,未来的中国最大城市的黄金地段!
离线刘长寿

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只看该作者 5楼 发表于: 2014-04-24
土木者论坛对本帖回复 3jF|Ic  
>AG^fUArH  
wanghaitao678 O)uOUB  
15# hK(tPl$  
发表于 2014-4-22 15:55:05 UfR~%p>K  
IIxJqGN:  
好的东西不一定得到好的应用 xuU x4,Z  
?Ko|dmX  
写实,到位。 &~#iIk~%  
*69c-` o  
史家之笔,谏人官者遇人才行。 j0FW8!!-g  
离线sddplcx

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只看该作者 6楼 发表于: 2014-05-04
很有意思,应该让上海住建交通系统领导,虚心耐心听取一下专业人士的意见,以免一颗红心熬白头啊
离线刘长寿

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只看该作者 7楼 发表于: 2014-05-04
上海新闻综合电视台每晚16:30的重点节目有一个画面一闪而过,是非常飞扬跋扈的大回环立交桥,说明国人、说明上海仍将庞大立交视作“现代化”! #@qN8J}R  
!aNh!  
@{d\j]Nw  
我截图不到那个画面,那是张江立交桥同裔的,贴一张网上东京的夸张图片,可以看出缘于“国际”走火入魔,上海只是跟屁而已。 K |*5Kwi  
NfzF.{nh  
T_;]fPajjD  
dqc1 q:k?$  
3fr^ T  
离线mychxx

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只看该作者 8楼 发表于: 2014-05-17
独特视角,可以尝试,最好是设计时引入交通组织
在线potato-01

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只看该作者 9楼 发表于: 2014-10-14
优秀文章,支持!
离线745409273

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只看该作者 10楼 发表于: 2014-11-02
好文章!视角独特!
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