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[讨论]超挖量和预留变形量是一回事嘛?(9.21已更新) [复制链接]

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离线flydpf
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2011-09-20
大伙觉得这两个数值是一个东西嘛?铁路隧道设计规范中提到了预留变形量,铁路隧道施工规范里提到了超挖量,不过这两个数值还不太一样。 tZ=|1lM  
另外浅埋暗挖法的隧道里,强调的加强支护刚度,不强调围岩自稳,围岩自承重,是否还需要考虑预留变形量这个数值呢? OdyL j  
请大伙畅所欲言 o>]w76A^(  
>/.jB/q  
2011年09月21日更新: 8z=o.\@  
预留变形量是预留给毛洞变形的量,还是给初支加上之后的变形量呢?个人观点是从开挖后岩体的全部变形量,包括支护之前毛洞的变形量,包括变形之后的变形量;山岭隧道中强调的柔性支护,故施加支护后应该仍然有变形量;而城市浅埋暗挖为了控制变形、沉降等,强调的是刚性支护,故施加支护之后的变形量应该是微乎其微的,不过支护前的变形量是无法避免的,所以浅埋暗挖虽然强调支护刚度,但是仍然应该预留变形量;觉得xmk523兄回答的更全面一些。 ,agkV)H  
sdXchVC  
Jt8M;Yk  
另:对于超挖量、预留变形量、超挖回填等这些工程量,提工程量的时候是否应该把这部分量考虑进去呢?有人说新的定额中都已经不考虑这部分量了,包括审计也不考虑这部分量了,由施工单位根据自己的工艺,水平高则超挖量就小,相应的也合适一些,施工水平较差,则挖方量就大一些,故让施工单位在所报的综合单价中考虑,不知实际情况是否如此?请大伙畅所欲言。 .w\4Th#  
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yuanap 土币 +10 - 2011-09-29
离线xmk523

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只看该作者 1楼 发表于: 2011-09-21
开挖时,不可避免地会形成不规则形状的开挖线。为保证能满足外轮廓的需要,开挖时往往偏大,超挖的部分即为超挖量。 '%Oo1:wJ  
预留变形量是由于开挖后,围岩会产生变形。为防止围岩变形后侵入设计外轮廓线,设计时预留的量。 3H"F~_H  
个人认为,超挖量应该大于预留变形量,这样才能防止围岩侵入设计外轮廓线。 "[A&S!  
另外,浅埋暗挖法的隧道,爆破之后,还需要过一定时间(比如出渣时间)才能做支护,这段时间内变形已经发生。所以个人认为,还是需要考虑预留变形量的。
共2条评分 ,土币+10
hqwhy 土币 +5 感谢解答,给您加分 2011-11-22
flydpf 土币 +5 说的好,很有启发,谢谢! 2011-09-21
离线晨绢

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只看该作者 2楼 发表于: 2011-09-21
支持一楼
离线wangliji008

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只看该作者 3楼 发表于: 2011-09-21
,支持一楼意见
不要为失败找理由,而是原因!
离线孤狼啸月

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只看该作者 4楼 发表于: 2011-09-21
预留变形量是隧道在施做完初期支护后由于隧道开挖的时空效应而产生一定的变形后为顺利施做二次衬砌所预留的变形量,而超挖量应该是考虑了预留变形量之后为保证隧道的净空和初支的顺利施做而开挖的
共1条评分 ,土币+5
flydpf 土币 +5 有道理! 2011-09-21
离线lifuming222

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只看该作者 5楼 发表于: 2011-09-21
设计轮廓线《预留变形控制线《超挖线
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flydpf 土币 +5 谢谢:) 2011-09-21
离线wjg_0203

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只看该作者 6楼 发表于: 2011-09-22
   K&Q0]r?  
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houzeng 土币 +1 向您学习,牛人 2014-03-25
yuanap 土币 +50 - 2011-09-29
flydpf 土币 +10 感谢你的“鱼渔同授”:) 2011-09-22
离线wjg_0203

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只看该作者 7楼 发表于: 2011-09-22
《公路工程预算定额(上册)》第三章隧道工程——第一节洞身工程——说明——第11条工程量计算规则: QaEXk5>e  
“洞身开挖、出渣工程量按设计断面数量(成洞断面加衬砌断面)计算,包含洞身及所有附属洞室的数量,定额中已考虑超挖因素,不得将超挖数量计入工程量”。 U`'w{~"D%  
离线wjg_0203

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只看该作者 8楼 发表于: 2011-09-22
《全国统一市政工程预算定额》第四册隧道工程(GYD-304-1999)(建设部标准) aR;Q^YJ+a  
(1)第一章隧道开挖与出渣——说明——工程量计算规则: wY}+d0Ch  
“隧道的平硐、斜井和竖井开挖与出渣工程量,按设计图开挖断面尺寸,另加允许超挖量以m3计算。本定额光面爆破允许超挖量:拱部为15cm,边墙为10cm,若采用一般爆破,其允许超挖量:拱部为20cm,边墙为15cm” 。 .^1=*j(;  
“隧道内地沟的开挖和出渣工程量,按设计断面尺寸,以m3计算,不得另行计算允许超挖量” 。 ~RE`@/wQ]  
(2)第三章隧道内衬——说明——工程量计算规则:  6Ue6b$xE  
“隧道内衬现浇混凝土和石料衬砌的工程量,按施工图所示尺寸加允许超挖量(拱部为15cm,边墙为10cm)以m3计算,混凝土部分不扣除0.3m2以内孔洞所占体积” 。 f.r-,%^6{  
离线wjg_0203

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只看该作者 9楼 发表于: 2011-09-22
这两处规范是我的一位朋友查阅的,我也是借花献佛,希望对你有所帮助!
离线flydpf

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只看该作者 10楼 发表于: 2011-09-22
Re:我很不赞同楼主的看法和做事方法
引用第6楼wjg_0203于2011-09-22 09:50发表的 我很不赞同楼主的看法和做事方法 : ;NPb  
如题,我很不赞成楼主的看法和做事方法!这种帖子很没有必要发在论坛里,这样只能浪费自己更多的时间和精力,理由如下: Pr/&p0@aV  
    1、针对你的题目,“超挖量”和“预留变形量”不可能是一回事。 ,>jm|BTD {  
    2、对于预留变形量,你可以看看设计图纸,也可以看看规范,比如《公路隧道设计规范》(JTG D70—2004),就可以知道它是指初期支护和二次衬砌之间的预留空间,也就是留给初期支护施作以后的变形,为了防止侵入二衬限界。 ,wEM  
    3、对于提工程量的问题,超挖量和超挖回填量的说法,各行业规范并不一致,可以翻看《公路工程预算定额》(JTG/T B06-02-2007)、《全国统一市政工程预算定额》第四册隧道工程(GYD-304-1999)、《北京市建设工程预算定额(2001)》,你可以看出公路工程项目不单独考虑超挖及回填工程量,市政工程项目可以单独考虑超挖及回填工程量。 (}qLxZ/U  
    这几点问题只要你翻看一下隧道工程设计方面的资料或教材就可以明白。而你把这种问题放在论坛里,要关注好久才能看到别人的回复,而且回复内容的可信度还值得怀疑。 Em.?  
....... q{JD]A:  
KJkcmF}Q  
>zhbipA  
=O _[9kuJ  
1、非常感谢您的“鱼渔同授”,给我解惑;关于这一块我也查阅了一些资料,不过可能理解的深度还是不够,所以上来问了一下,希望与大家交流一下;您所说的绝不请教一无所知的问题,也给我很大的启发,这里先说一声谢谢你。 y! 1NS  
6ensNr~ea  
P?uKDON  
2、关于预留变形量,我在公路隧道规范和铁路隧道规范中都没有找到这个名词的具体解释条文,不知是否可以明示规范条文; `")  I[h  
个人认为:预留变形量是围岩的变形量,最终目的肯定是为了在围岩变形的情况下,达到保证二衬的厚度的目的;但是具体的变形量由哪些部分组成,我觉得还是应该发生在初期支护前变形+初支后的变形量,所以公路隧道规范中强调喷锚柔性支护,考虑围岩与支护共同变形,在支护后仍然有变形;而城市浅埋暗挖中由于支护刚度比较大且城市内对变形的敏感,故初支施做后的变形量应该会很小;
:3Jh f$  
mg;AcAS.o,  
bKaV]Uy  
3、关于定额、工程量清单,这个确实是平时工作中接触比较少的地方,您和您的同事给我的解答很详细,很有帮助,非常感谢。这一块公路和市政的解释确实不一样。公路的开挖、二衬不计超挖,市政计算;而这两个定额的初支喷混均不计超挖的量;具体应该根据所采用的定额来考虑。 i\eykYc,  
SO&;]YO  
离线liuzhongping

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只看该作者 11楼 发表于: 2011-09-23
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预留变形量是从设计上考虑,超挖量是从施工上考虑
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