从上海倒楼事件看，作为一名岩土工程师的悲哀！ [复制链接]

bq5we*"V  
V=>]&95-f  
沸沸扬扬的上海莲花河畔花园7号楼倒塌时间，已经从技术阶段进入政治阶段。 NVom6K  
siV]NI':|  
从专家的论断来看，基本认定高堆土是罪魁祸首。但是也承认，高堆土如何导致PHC管桩基础失效，还有待于继续研究。我的看法和专家基本相似，但是同事之间也争论是作为滑坡看待，还是作为超载引起的侧向推力导致管桩超过抗弯能力？我自己也没有考虑清楚。 Ya<V@qd  
a>Aq/=  
t
!FC)iY  
然而我今天讨论的不是这些，是时间前后的可能过程看作为岩土工程师的尴尬和悲哀。 Z)3oiLmD  
ofYZ!-V  
为什么这么说？ vy-(:aH7U  
Kj?hcGl[  
x FvKjO)  
首先看，为什么施工单位会堆10m高的土？ 江欢成院士说，是无知者无畏。不过，这事实在太多了。因为，对土的工程性质的认识还不足以使得岩土工程师象结构工程师一样，经常可以得到定量的计算值。这样，各色人等，都觉得对岩土问题发表意见。 EuVA"~PA  
z-]ND  
举个例子，我自己在基坑工地上，经常遇到所谓老法师，说我在某某工地，某某深度基坑，就放了坡，不也没事，你做土钉干啥？这是不懂的，我一般不与其争论。但是，确实有时候很沮丧。 vQoZk,  
Crla~h?=
 
还有就是，结构工程师对岩土工程指手画脚的。他们依赖惯了规范，对岩土工程的复杂性皮毛也不了解。也举个例子，有一次在湖州，淤泥质粘土，当地设计院按照JGJ120－99规范，设计土钉，得到最下面一排的土钉的设计长度48m。施工单位没办法，请我们去做顾问，我苦口婆心的说，按照面板承受土动土压力的假定，得到的土钉的长度是不可信的，宜按照人工加固边坡设计。而且锚杆的抗拔试验表明，锚杆的极限抗拔力存在极限值，并不会随锚杆（土钉）的长度而线性增长。这位老兄只回了一句话，我是按规范做的，使用的理正软件也是经过鉴定的。 ]}&HvrOld  
LH@Kn?R6  
最后的解决是甲方出了公函，说另行聘请我们单位作基坑支护的专项设计，后果由甲方自负，才摆平了这件事情。 VGCd)&s  
SFEDR?s  
有时候，我真觉得岩土工程师连TMD孙子也不如。 (v0Q.Q@<  
r#}o +3*  
这事故发生之后，我曾经和同事笑谈，可能是岩土工程得到应有的尊重的一个机会。 ka`}lR  
 ,HNk<W  
但是，专家发布会以后，我觉得更早，因为愤青们也加入了，每天在网络上寻找发泄他们取之不尽，用之不竭的正义荷尔蒙的猎物出现了。愤青们很兴奋。 'w/S6j  
}-Nc}%5  
刚才，就在新加坡《联合早报》的网站看看到《网友质疑上海倒楼事件 “压力差”成流行语》的转载文章。虽然质疑是每个公民的权利，但是一起来起哄，我怕是泰沙基来了也会被板砖拍烂脑袋。 -
" r4  
][8`}ki 1  
文章里说－－－ (\ |Go-2G  
“一时之间，民众皆哗然：究竟“压力差”是何方神圣，能轻易让一幢13层的在建楼房拦“脚”切断？。。。。。　　对于专家的一句话解释，网友纷纷发帖表示质疑，网友指出，请专家不要忽悠大家不懂专业，请给我们看得懂的解释。”  Lo)T  
@6;ZP1  
我真想说，草泥马。跟你们说，土是非弹性、非线性材料，使用连续介质力学也只是近似。土的工程性质跟应力历史、应力路径有关。土具有剪胀性和压硬性，土的应力应变关系和中主应力也相关。。。。。。。。。你们TMD的能懂吗？别说你们不懂，找个教授来，也不见得全部弄明白，反正我不怕被骂白痴，我还没全懂。 -0k{O@l"  
3^)c5kcI  
anKflt3  
后面，一些所谓“专业网友”也满嘴井喷硫化氢和甲烷（群众简称为屁）。 @aB7dtM  
#rz!d/)Q  
文章接着说：－－－ !,J]5$M  
t`eIkq|NxI  
“针对“外行”网友的质疑，记者进入了被称为“关于结构工程和土木工程以及有限元计算国内较有影响的网上交流论坛”的中华钢结构论坛，看看“专业”的网友们怎么评说。 %w!x \UV  
　　在中华钢结构论坛的“事故分析”栏，塌楼事件发生不久后，就有网友迅速贴上了图片和分析。当天10时不到，网友6676056就发帖指出：“该楼没有地下室，嵌固深度不够；估计地基下可能被暗流掏空，造成单侧沉降过大；报道说临路一侧堆积泥土荷载过大(不过我认为这不会是主要问题吧，一栋楼这点荷载都受不了就别盖了)。” *
u[@C  
^7:UC\_  
R=iwp%c(  
看了以后，我指着太阳说，日！又是一匹草泥马。你TMD知道，上海的淤泥质粘土的承载力是多少么？你TMD知道，这个荷载可以产生多大的水平土压力么？你TMD知道，PHC管桩的抗水平荷载的能力是很差的么。 %r(qQM.Pl  
?;_Mxal'  
还有几个SB： Wrm3U/>e  
=|c7#GaiF  
－－－－－－－－－－－网友zc1985就认为，专家组的调查报告是为设计打了埋伏，这个楼盘的条件“选用管桩设计是欠妥的，应选用灌注桩才更合适”。 （NMD的倒是说说，为什么就不能用PHC管桩）  z'5  
'OU3-K  
－－－－－－－－－－－ k$Ug;`v#  
　　网友babyplease在帖子中说，上海一幢楼的倒塌，倒出了伟大的“压力差”，会对人类生活产生巨大影响。。。。。。。。按照上海的实际情况和倒塌效果，今后拆楼，只要在一侧挖个4.6米深的坑，另一侧堆积10米高的土，就可以达到预定效果，而且可以大大节约经费，更绿色更环保。（NMD倒是试试，看你家能不能倒） lm{4x~y$h  
x%dVD  
－－－－－－－－－－－网友“江天哲”戏称，“挖坑－堆土”理论震惊世界，即将改变世界格局。。。。。。。。。。 *^Z -4  
3?+t%_[  
除了竖起中指，我不愿再说。 S[l z>I  

民主过度了，就是乱哄哄呀！网友的热情有时候会让稍微懂得专业的人有点“发怵”！

关于上海楼房倒塌事件，网友的言语是基于事实的真相摆得不清和长时间对中国政治文化的了解。 rF/<}ye/4M  
现在我看到只有如果老专家的口水，判断来判断去的。如果真正有一个定量的计算，比如采用FLAC3D，PLAXIS等等，来一个比较详细的计算。然后将结果公布公开。看看到底结果如何，我想，这样的效果会好得多。 J8&0l&~6  
这个现象和岩土工程师的地位是没有关系的。在今天中国，大部分的技术工作无论从回报和业主的尊重来说，都不尽如意。 PaDm"+H@  
对应网友的言论，我觉得可以理解。就像70码，最年轻市长一样，中间有太多的不清不楚。你如果可以解释，就运用你的专业知识来解释。如果不行，也没有必要竖起你的中指。

出事的时候总有不少人跳出来叽叽歪歪，有些是无知者无畏，有些是趁机发泄不满，没办法，林子大嘛，hoho

引用第3楼chensha于2009-07-06 21:18发表的  : '.XR,\g>  
关于上海楼房倒塌事件，网友的言语是基于事实的真相摆得不清和长时间对中国政治文化的了解。 9#\oGzDN  
现在我看到只有如果老专家的口水，判断来判断去的。如果真正有一个定量的计算，比如采用FLAC3D，PLAXIS等等，来一个比较详细的计算。然后将结果公布公开。看看到底结果如何，我想，这样的效果会好得多。 "iuNYM5P  
这个现象和岩土工程师的地位是没有关系的。在今天中国，大部分的技术工作无论从回报和业主的尊重来说，都不尽如意。 [XD3}'Aa  
对应网友的言论，我觉得可以理解。就像70码，最年轻市长一样，中间有太多的不清不楚。你如果可以解释，就运用你的专业知识来解释。如果不行，也没有必要竖起你的中指。 ]q|U0(q9  

6I\4Yv$N  
愚者是看不到真相的，多数人根本就懒得看那些演算，看也看不懂…… IG4`f~k^  
他们之所以死心塌地的跟着坏人们嚷嚷，是因为他们习惯将自己的不幸归结于社会而非自己。

现在谁还敢去买房子啊。

根据已有的公开资料，从技术角度，我觉得这种事情应该完全可以避免。但一项工程的建设不单是土建技术问题，还涉及到管理层面、社会层面等等，所以最核心的问题是理清事情的原因和逻辑，所有不知道真相的人还是谨慎推断和评论。

作为一名还不知道能不能成为岩土工程师的学生，楼主的文章说出了我的心声。
P u,J
R  
网络言论过度自由引来的谣言和所谓的舆论压力是社会信息化发展的不良产物，我相信也会随着社会的进一步发展慢慢的得以避免。 ZP"Xn/L  
真理总是掌握在少数人手里，对于不明事理的愤青，我想用这句话勉励自己吧“You `ve said nothing when you`are nobody while you`ve said everything if you` are somebody.”让自己变牛吧。

顶下楼主同志

真理总是掌握在少数人手里

从上海倒楼事件明白了一件事，网上很多貌似分析得很有道理的东西其实不过是想当然的产物，只有真正的专业人士才明白究竟是怎么回事，“压力差”不是笑话，而是客观存在。

10m高的土怎么能堆在建筑施工现场，明显是管理层管理不力。目前中国的建筑设计是很保守的。