[评论]地质学家范晓深度解读甘肃舟曲泥石流成因 [复制链接]

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         范晓，工程师，教授级高级工程师。作品多见《中国国家地理》杂志。 )g0lI  
　　四川新闻网联合腾讯绿色频道采访了地质学家范晓，深度解读了甘肃舟曲泥石流成因。 h0GoF A<  
　　解读要点： @I_cwUO  
　　历史上就是地质灾害高发区域，此次甘肃舟曲泥石流灾难远远超过以往 I{Zb/}k-  
　　起因是强降雨，但是从强降雨2个小时以后到泥石流发生，缺乏及时的预警 RLmOg{L  
　　预防工程措施没有完全到位，半路因资金问题停建 ^X
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　　上世纪50年代至90年代森林大量砍伐，耕地的扩展，造成了很严重的水土流失 y+k_&ss  
　　2000年以来，大规模的水电开发，城市的扩展，很多工业项目，包括公路的改建和扩建，对环境影响非常大，加剧了地质灾害的危险 p4' .1.@  
　　大规模的工程活动，甘肃只是一个缩影，现在全国都是这样，大规模的城市扩展、全江全流域的梯级水电开发、大规模的交通建设、到处都是工业开发区。特别是很多大型工程分布的中国西部山区，历来都是地质灾害高发的区域，大规模的工程活动加剧了地表的地形、地貌的改变，加剧地表植被的破坏与水土流失，也会增大地质灾害发生的频率和规模。 {VgE07r  

四川新闻网：您能不能给我们分析一下这次甘肃舟曲县特突发特大泥石流灾害的原因？ p=8Qv  
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　　范晓：白龙江流域本来就是一个地质灾害高发的区域，例如从舟曲县城往下白龙江沿岸大概17公里的地段，就有13处滑坡，12条泥石流沟。其中有几个滑坡应该是全国有名的，例如舟曲县城下游5.5公里处的泄流坡滑坡，历史上多次滑动，最大方量达到6000多万方，1981年发生的一次滑动把白龙江堵断，形成一个堰塞湖，回水把舟曲县淹没了一部分。舟曲县城附近还有一个很大的滑坡，叫锁儿头滑坡，那个地方也有一个电站。这些滑坡实际上都被列入了今年甘肃省重点防治的地质灾害点。舟曲县城这次的泥石流发生在县城北面的两条沟，一个叫三眼峪，一个叫罗家峪，它们都是泥石流沟，历史上多次发生泥石流，整个舟曲县城实际上就是建在长期以来泥石流堆积形成的扇状体上。三眼峪沟距今约180年以来，就发生较大规模的泥石流灾害11次，给舟曲县造成严重灾害。最近的一次是1994年8月7日，规模最大的一次是1992年6月4日，相当于50年一遇的流量，也是在这个地方，影响到舟曲县，当时统计的是冲毁房屋344间，死伤87人，直接损失1260万元；其它的还有1989年5月10日，毁房360间，伤51人，冲毁桥梁、公路多处，直接经济损失近1000万元；1961年夏，泥石流毁房160间，死伤28人；冲毁道路、桥梁，中断交通40天；1916年夏，泥石流冲毁房屋90余间，死伤63人。这些泥石流都和暴雨有关。而这次暴雨的降雨量、泥石流的规模以及造成的损失超过了以往任何一次。 L$ZjMJ  
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　　据新闻报道，8月7日晚上10点开始下雨，两个小时降雨量是90多毫米，到12点过泥石流就下来了，降雨量超过以前几次泥石流。另外，以前人口少，很多地方没有人居住，，但是现在舟曲县城的规模已经扩得很大了，占据了很多泥石流的通道。 7F
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　　泥石流一个最重要的起因就是要有强降雨，加上其他的一些基本条件就会形成泥石流，这次降雨量规模很大，所以它的泥石流规模也很大，在上世纪90年代，对舟曲县城北面的三眼峪沟的泥石流专门做过一些治理工程，包括泥石流的拦截、排导、停淤工程，但因为资金问题，工程并未按设计完成，所以这个方面还是有一些问题的。包括预警，因为泥石流就跟暴雨有关，暴雨下了两个小时泥石流才下来的。在强降雨的过程当中，是可以做出一定预警的。在泥石流可能通过的区域，一般是需要留出一定的排洪道，包括一定的泥石流排导工程。现在因为城市的不断扩展，很多建筑都是修在有危险的区域里面的，一旦泥石流下来就会造成严重的破坏，所以这次灾难是多种原因造成的。 ]P4WfV d  

四川新闻网：您刚才讲到，历史上曾经建造的一些预防的工程措施，这个工程措施大概是哪一年，叫什么名字？您知道吗？ A~zn;  
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　　范晓：当时对三眼峪的泥石流治理规划是在1996年，后来完成的主要是一些的泥石流的拦挡工程，就是筑一些拦挡的坝，但是这些坝是可以过水的，把泥沙拦起来，水可以流走。另外还有一些排导工程，两边修筑堤坝，引导泥石流顺着堤坝之间的沟道走。还有要给泥石流一定的停淤空间。根据2006年发表的报道，三眼峪的泥石流治理工程因后续资金的原因，并未做完，这个可能对这次泥石流造成的灾害有一定影响。 ,+=9Rp`md  
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　　四川新闻网：您能不能再给我们分析一下，除了强降雨的原因以及其他的一些预防措施没有完全到位外，还有没有其他的原因？ #NS|9jW  
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　　范晓：刚才提到的人类工程活动，不能只从这次泥石流发生的县城附近来看，它对整个白龙江流域的环境影响都是非常严重的。从历史上看白龙江流域森林覆盖率是比较高的，但是从50年代以来大规模砍伐森林一直到90年代，经过几十年的砍伐，森林破坏是非常惊人的，也造成了很严重的水土流失。据不完全的统计，森林面积减少超过70万亩。 y7Po$
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　　另外就是耕地的扩展，据有关资料该地区40度以下的坡地基本上都被开垦。白龙江边的舟曲县城海拔是1300多米，两岸最高的山峰有3800多米，相对高差约2500米，坡度是非常陡的，在这种情况下耕地差不多分布到半山的位置了，这也是对环境很严重的一个影响。 >p_W(u@ z$  
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另外就是2002年以来，大规模的水电开发，对环境也造成了很严重的影响，这个开发力度非常大，全流域整体进行梯级开发，仅在舟曲县境内的白龙江干流上，就有7个梯级，白龙江的支流现在也是遍地开花，整个甘南州已经建成的有156个电站，而且在建的规模跟这个差不多。电站施工造成的植被损毁、水土流失的面积也是很大的，还包括电站施工开挖的很多料场以及弃渣，这些弃渣多沿河谷堆放，这些大量的松散堆积物，实际上给泥石流、滑坡的形成提供了很好的物质条件，一旦有强降雨，就可能诱发地质灾害，这是对整个区域而言，并不一定就是指这次舟曲县城的泥石流。白龙江上游很多都是引水式的电站，引水式电站是通过隧道把水引下去（开挖隧道会产生很多的弃渣）形成落差发电，它造成很多减水、脱水河段，也对环境造成破坏。 tpfgUZ{  
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　　另外还有大规模的交通建设、城镇扩展。城镇扩展刚才已经提到了，不适合建筑的地方也在大量的修房子。公路大量的改建和扩建，也是因为有大量的水电工程，很多地方蓄水以后需要改建公路的，要在陡峭的山坡进行开挖，也会进一步加大地表地质环境的不稳定。包括成兰铁路，规划要从九寨沟县进入甘肃的迭部、舟曲等白龙江上游地区，这个工程对环境的影响也是很大的。 ^Hd[+vAvR  
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　　2000年以前主要是森林砍伐，2000年以来主要是大规模的水电开发、城市的扩展、很多交通以及工业项目，这是对环境造成严重破坏的两个阶段，在这样一个地质灾害高发区，人为的工程活动加剧了地质灾害的威胁与危险。 HiCh:IP7>/  
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　　范晓：水电开发这个事情也是一个长期的隐患，虽然这一次的灾害不一定是因为水电开发直接造成的，但是现在甘南州水电开发的规模非常大，现在水电的税收已经成为整个甘南州最大的经济来源，它占全州的税收是在50%以上，这里当然有巨大的经济利益驱动。但这是要付出代价的，特别是环境方面的代价，所以我们在发展的时候，要考虑怎么样才是一个比较科学的发展模式，不能仅仅考虑一个短期的经济利益，就象过去的砍伐森林一样，有许多成本和代价并没有计算。例如，一旦发生大的灾害，就要花费巨大的抢险救灾以及灾后重建的成本，而生命的代价是无法用金钱来计算的。所以我们的经济发展模式需要很好的调整，真正实现科学发展、可持续发展，这些都是通过这次灾害应该汲取的经验教训。 %I1@{>OxG  
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四川新闻网：这些大型水电项目的兴建都要通过环评，环评里面有一项要包含对它的地质、生态环境进行相应的评估，像这块内容现在监管到位吗？ DfXkL
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　　范晓：有很多问题，最近两年也有一些专家的文章专门谈到甘南地区水电开发的生态保护的问题。其中特别提到，地方政府为了招商引资，为了让项目上马，不惜在项目的引进、审批的时候违反法律法规，例如降低门槛，边建边报，未批先建，规划滞后，缺失环评，有法不依，监管不严。 6'qkD<  
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　　四川新闻网：为什么2010年普遍出现历史上罕见的强降雨，这种极端的天气这么频繁的出现？ j=WxtMS  
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　　范晓：极端天气事件增多，跟全球的气侯变化，例如与全球气候变暖是有关系的。另外是人类的工程活动，其他的国家不谈，在我们国家，刚才提到的甘肃只是一个缩影，现在全国都是这样。大规模的城市扩展、工业开发区的建设、交通的建设、水电的开发。很多大型工程分布的中国西部山区，历来都是地质灾害高发的区域。大规模的工程活动肯定会加剧地表的地形、地貌的改变，加剧植被破坏与水土流失，增大地质灾害发生的频率和规模。这个是联系在一起。从防灾减灾的角度，是需要进行反思的，很多工程不管是从规划、施工到运营，都需要加强科学论证与监管，这些都是非常重要的。 +m=b "g  

四川新闻网：我们知道舟曲县也是处在汶川地震活跃带上，处在这个地震活跃带上灾情敏感地区还是很多的，这次舟曲县的泥石流事件给我们怎样的警示？ v{u3[c   
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　　范晓：现在天气是很难控制的，另外一个因素就是大量的工程活动对灾害的影响，我们在这个方面是可以进行反思，吸取经验教训的。需要很好的科学规划和论证，不是没有节制的做很多项目，包括像水电开发也好，城市的扩展也好，还有很多交通项目的上马也好，它们对地质环境、包括生态环境带来的影响，可能会带来的风险，这个风险成本是需要做评估的。不能只看到眼前的经济利益，要考虑它可能造成的长期隐患与危害，它的综合成本。 c&['T+X  
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　　城市的规划都要充分考虑地质环境，它的建设用地的容量与地质灾害危险性。一定区域可容纳的城市规模都是一定的，我们叫容量，如果超过这个容量，在不适合建筑的地方扩展城市，肯定是会把这个城市置于一种危险的环境之下。但是也不是说这个城市一定不能建，一定要搬迁，就是说这个规模是需要控制的，而且需要做很好的规划，就像有些地方是泥石流沟，可能影响的范围有多大，采取一些防范措施，这些都是需要考虑的。 5Rbl.5.A  
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　　另外就是预警，像这种泥石流灾害是有前兆的，有一个过程，从强降雨开始到泥石流下来，有几个小时。首先对这个暴雨的预报，但是现在暴雨预报的成功率还是比较低的。暴雨已经开始了，实际上这个地方就是小雨小灾，大雨大灾，就是这种情况。暴雨发生以后，实际上应该进入一种警戒状态。像这里的泥石流，不是新发生的，以前多次发生了，应该建设一些相关的监测点，在雨季应该有人值班、监守，现在也有自动控制报警的仪器，在一定程度上是可以发出预警的，遇到暴雨争取提前发出预警。对下游受到威胁的区域应该有预案，还应该有演练，一旦发生泥石流居民应该有自救逃生能力，怎么做出最快的反应，逃生的路线、方式、避难所等，在灾害之前都要按照相关的预案进行演练，没有这个东西的话，肯定都是束手无措的，一旦灾害来了以后，也来不及反应。 |t,sK aL  
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　　所以整个灾害防御是一个完整的体系，这个体系是需要在灾害发生之前，我们就要把相关的工作做到位，做到位以后可能灾害不一定来。但是不要因为这个就麻痹大意，一旦灾害来了就是无可挽回的损失。 ,Py\Cp=Dw  

四川新闻网：像这种泥石流频发地带是不是不应该住这么多人，或者逐渐的应该搬迁？ Gu;40)gm  
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　　范晓：两条沟的泥石流，对整个县城破坏很大。至少在这几条沟通过县城的区域，包括两侧一定范围之内是不能建的，要考虑安全区。在这个之间有一些相对比较安全的地方，采取一定的工程防护措施是可以的，建设要做好规划和评估，不是没有限制的扩展，要考虑地质环境的危险。要建立完善的防灾减灾体系，不能“有钱修坝，有钱造城，有钱修路，无钱防灾”。例如三眼峪的泥石流治理工程，由于后续资金的问题，没有完全按照当时的设计做完。是不是真的没钱，我觉得不是真正资金的问题，而是对这个地质灾害防治是否引起了重视，实际上是一个资金投向的问题。你有钱做那么多的工程，就没有钱做这个，花这个钱可能远远少于你在白龙江上游和整个流域大规模做这个水电开发，远远少于事后抢险救灾和灾后重建。这都是需要吸取经验教训的。 O=K lc+Oo  
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　　四川新闻网：谢谢您接受我们的访谈。

舟曲泥石流灾害很大程度是自然对人类工程活动结果的回报。

起因是强降雨，但是从强降雨2个小时以后到泥石流发生，缺乏及时的预警。

专家分析的很全面啊！现在工程建设太多拉，又不按规矩来，没有科学的决策，所以造成许多后患，一旦有自然灾害来临就突显出来，这是我们国家今后搞工程建设一定要科学规范决策的深刻教训。

预防工程措施没有完全到位，半路因资金问题停建

三眼峪的泥石流治理工程，由于后续资金的问题，没有完全按照当时的设计做完。是不是真的没钱，我觉得不是真正资金的问题，而是对这个地质灾害防治是否引起了重视，实际上是一个资金投向的问题。