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[疑难诊断]23年上午检测题目 [复制链接]

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离线liqiang69126

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只看该作者 60楼 发表于: 2023-12-15
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小苏打666:按以往人工评卷的规则应该也有分,不知道今年啥规则 (2023-12-15 10:28) 

如果能给分就好了,祈祷
离线lpandhj

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只看该作者 61楼 发表于: 2023-12-15
混凝土超声波检测的特点
(1)只能采用低频超声波
于混凝土中存在广泛的异质界面,因此,超声波传播过程中,其散射损失是十分明显的,尤其是高频成分散射更严重。如果把混凝土中的骨料视为分散在水泥砂浆中的球状障碍物,这种散射功率的大小与声波频率的平方成正比。
为了使声波在混凝土中的传播距离增大,往往采用比金属材料探伤中所采用的频率低得多的声波。一般都采用20~300kHz(测强用50~100kHz)的低频超声波。
(2)射出的超声波指向性差
混凝土中声束的指向性较差的原因主要有两个方面:
① 使用的声波频率较低,波长较长(=40~90mm),而且发射换能器的直径较小(D=30~40mm),故波束的扩散角较大,近似于球面波。
② 混凝土内存在众多的声学界面导致出现许多反射波和折射波,虽然这些波的声强比入射波低,但由于数量众多,而且彼此相互干涉和叠加,因而造成较大的漫射声能。
(3)超声波传播路径复杂
波线往往因界面反射和折射而曲折,因此,当声波在混凝土中遇到较大缺陷时,并非直线传播。
(4)接收到的信号十分复杂
混凝土中,在声场所及的空间内的任何一点,都存在着一次声波(即入射声波)及二次声波(即反射声波、折射声波和波形转换后的横波)。换能器的接收信号是一次声波和二次声波的叠加。所以直接穿越的一次声波所走的距离较短,首先到达接收换能器,但由于衰减作用往往波幅较低。二次波经多次反射,所走距离较长,其中横波波速较慢,它到达的时间要比一次波滞后,但由于相互的叠加,使接收信号变大,而且使波形畸变。正确地认识这一现象,对于波形分析以及声波传播时间的精确测量均是有益的。
声波在混凝土中的传播过程是非常复杂的,混凝土内部的缺陷、粗骨料与水泥砂浆构成的声学界面的数量和空间分布也是随机的、多样性的,很难找到合适的力学模型去模拟。因此,对声波在混凝土中传播机理的把握目前只停留在定性的水平上。但是,了解声波在混凝土中的传播特点,是用声波进行混凝土质量检测的基础。


自己去理解为啥规范上不进行t'调整去吧

离线lpg105478

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只看该作者 62楼 发表于: 2023-12-15
回 lpandhj 的帖子
lpandhj:人家画的是距离,说这样传播了么,波能这样传播么,物理没学过?
 (2023-12-15 08:45) 

按你说的在壁厚、水里面都要折射,折射后也不是水平的,等阅卷信息吧
离线lpg105478

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只看该作者 63楼 发表于: 2023-12-15
回 lpandhj 的帖子
lpandhj:混凝土超声波检测的特点
(1)只能采用低频超声波
于混凝土中存在广泛的异质界面,因此,超声波传播过程中,其散射损失是十分明显的,尤其是高频成分散射更严重。如果把混凝土中的骨料视为分散在水泥砂浆中的球状障碍物,这种散射功率的大小与声波频率的平方成正比。
为了使声波 .. (2023-12-15 11:13) 

换能器径向无指向性和钢管壁厚、中间的水有个啥关系吗?
离线chy1113yy

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只看该作者 64楼 发表于: 2023-12-15
        换能器的传播可以理解为手电筒的光照,是由无数个点波源组合而成的球面传播,它在水平面上类似于往水中扔石头,波为360度的扩散,也就是全方向无指向性。但在垂直面上,则有指向性。
         标准中水、钢中用直线距离,混凝土中用斜率修正距离,更多是处于简化考虑,并非更科学。因为水、钢中距离相对于换能器这个体积来说,很短影响非常小。不需要计较那么细,也没法说得清楚,因为本身波源就不是一个点,而是无数个点。 这个推论可以从上面的仪器延时修正得出,仪器延时修正是在水中进行,同时要求俩换能器在同一水平面上取直线距离,很显然,这表明如果接受和发射端之间不在同一水平上,斜测的话,即使水中也是会增加波的到达时间。
         所以,这个模型原理上,传播路径就是接受和发射端之间的直线,不仅是混凝土中,水中和钢中也可进行斜率修正。如果按照标准不修正,应该也对。
        总之,无论哪种算法,最终答案都是D。但是,考虑折射,把波的传播路径看成3段折线相连接的形式,这是不对的。声波检测的这个模型就是采用点对点直线传播。
离线lpandhj

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只看该作者 65楼 发表于: 2023-12-15
混凝土中,在声场所及的空间内的任何一点,都存在着一次声波(即入射声波)及二次声波(即反射声波、折射声波和波形转换后的横波)。换能器的接收信号是一次声波和二次声波的叠加。
在混凝土里的传输是一次声波和二次声波的叠加的相对值。管内也是因为折射问题,无法确定修正的相对值,故而修正选取直线的一个绝对值,这样才能得到一个有参考意义的相对值。
离线swjtu654321

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只看该作者 66楼 发表于: 2023-12-15
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lpandhj:混凝土超声波检测的特点
(1)只能采用低频超声波
于混凝土中存在广泛的异质界面,因此,超声波传播过程中,其散射损失是十分明显的,尤其是高频成分散射更严重。如果把混凝土中的骨料视为分散在水泥砂浆中的球状障碍物,这种散射功率的大小与声波频率的平方成正比。
为了使声波 .. (2023-12-15 11:13) 

(3)超声波传播路径复杂
波线往往因界面反射和折射而曲折,因此,当声波在混凝土中遇到较大缺陷时,并非直线传播。
这不就是我一直说的检测里使用的是视波速吗?就是不考虑波的实际传播路径直接用两点距离代替实际传播路径?
至于你说的那个径向指向性人家说的重点是斜测角度不能大于30度。纠结这个题目没意义,没哪个机构把这个题目认为有争议。本身不修正就是修正的近视解,有准确解选择的时候近视解肯定不会认为是正确的。
离线lpandhj

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只看该作者 67楼 发表于: 2023-12-15
混凝土中,在声场所及的空间内的任何一点,都存在着一次声波(即入射声波)及二次声波(即反射声波、折射声波和波形转换后的横波)。换能器的接收信号是一次声波和二次声波的叠加。
在混凝土里的传输是一次声波和二次声波的叠加的相对值。管内也是因为折射问题,无法确定修正的相对值,故而修正选取直线的一个绝对值,这样才能得到一个有参考意义的相对值。
离线swjtu654321

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只看该作者 68楼 发表于: 2023-12-15
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lpandhj:混凝土中,在声场所及的空间内的任何一点,都存在着一次声波(即入射声波)及二次声波(即反射声波、折射声波和波形转换后的横波)。换能器的接收信号是一次声波和二次声波的叠加。
在混凝土里的传输是一次声波和二次声波的叠加的相对值。管内也是因为折射问题,无法确定修正的相 .. (2023-12-15 12:45) 

从原理上考虑如果声测管厚度不是几毫米是几厘米或者更多你觉得先直线再折线合理吗?其实大家一直都在说的就是规范的公式是一种近视解。工程正常使用时候也没人去纠结这点修正,但是出题人把4715和4700都设置选项的条件下出题人很大可能就是在这里设坑了。岩土考试坑就坑在这里,人家结构就是严格卡规范,规范错了用规范公式会得分。只有岩土这些大神天天找规范漏洞出题,修改规范时候不发声,通过考试显示自己的能量
离线lpandhj

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只看该作者 69楼 发表于: 2023-12-15
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swjtu654321:从原理上考虑如果声测管厚度不是几毫米是几厘米或者更多你觉得先直线再折线合理吗?其实大家一直都在说的就是规范的公式是一种近视解。工程正常使用时候也没人去纠结这点修正,但是出题人把4715和4700都设置选项的条件下出题人很大可能就是在这里设坑了。岩土考试坑就坑在这里, .. (2023-12-15 13:30) 

编制规范的时候你说的这种情况专家都考虑过,为什么对l'修正对t'不修正肯定是考虑过的。仪器设备也没有进行修正,难道厂家都要调整设备?
离线lpandhj

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只看该作者 70楼 发表于: 2023-12-15
最主要的是,这不是一束波的作用,这是一组散射波共同作用的结果,所以更倾向于直线修正
离线swjtu654321

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只看该作者 71楼 发表于: 2023-12-15
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lpandhj:编制规范的时候你说的这种情况专家都考虑过,为什么对l'修正对t'不修正肯定是考虑过的。仪器设备也没有进行修正,难道厂家都要调整设备? (2023-12-15 13:37) 

专家怎么讨论的不知道,仪器设备里的修正根本不像规范里要求这么严格,在检测时候,这点差距都是直接认为是误差了,根本没人纠结波速是4700还是4800,就算是 4500都不会认为有啥不合适。检测里实际情况是3700和4700的时候才会认为3700数据有异常。只有搞文字工作的人才会纠结这里需要怎么修正一下要不会怎么影响测试结果。真的搞现场是另一回事。就说声测管的倾斜,在桩上面量测1米里面是0.9米或者1.1米都是正常情况,这个造成的影响不比声测管厚度那点大多了?岩土考试坑就坑在不写规范答案也不一定是规范公式算出来的。比如下午地基处理4.4那个题目,按规范公式4.03,那个很大可能是规范公式有错误出题组整出来纠正规范公式错误的。
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