论坛首页    职业区    学术与写作    工程技术区    软件区    资料区    商务合作区    社区办公室
 您好! 欢迎 登录注册 最新帖子 邀请注册 活动聚焦 统计排行 社区服务 帮助
 
  • 帖子
  • 日志
  • 用户
  • 版块
  • 群组
帖子
  • 4224阅读
  • 16回复

[八卦趣闻]勘察-不属于智力活动范围 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线lmxroy
 

发帖
544
土币
11
威望
308
原创币
0
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2018-01-31


费麟:为“工程咨询”正名



发改委于2017年1月和2017年7月先后发出了《工程咨询行业管理办法(征求意见稿)》,两个征求意见稿内容变化很大。最重要的是对工程咨询服务内容的变化,由原来的8条变成4条:1.规划咨询;2.项目咨询;3.评估咨询;4.全过程工程咨询。“工程设计”被明确去除,而且这4条内容在逻辑上不通,是“同义反复,”第4条包涵了前3条,可见,大家对于“工程咨询”以及“全过程工程咨询”的概念和范围意见不统一。
目前中国工程界对于“工程咨询”的概念有误,以为工程设计不属于工程咨询,原因在于发改委主管工程咨询,住建部主管工程设计与施工。在中国“工程咨询业”是由发改委来定义的,实际上“工程设计”一直都应在工程咨询的范围之内,但是勘察并不在内(不属于智力活动范围)。国际上,工程咨询公司是一个脱离政府行政系列的、不和施工企业、材料设备商有利害关系的独立咨询机构。
上世纪80年代改革开放初期,在当时外经委和建委的支持下,由一机部总院、二机部二院、四机部十院、五机部五院、中电设计院、轻工业设计院等几个设计院发起,成立中国工程咨询协会,并申请参加国际FIDIC。于1992年成立了中国工程咨询协会(当时有63个会员单位),于1996年正式加入FIDIC国际组织。因此,工程咨询的概念早在24年前就已经进入工程设计界了。
记得大概在上世纪90年代初建设部设计司林选才司长主持了一次专门讨论工程咨询工作的全国会议。我应邀参加了。其中不少老专家认为应该统称为“工程咨询业”,不应该叫“工程勘察咨询设计业”。为了不与发改委管辖的工程咨询业打架,顾全大局,建设部只能委曲求全,仍旧叫“工程勘察设计业”。因此,至今一直形成了咨询与设计的分离状况。
现在提出要搞全过程工程咨询,我有这样的疑问:工程咨询的服务范围本来就包括工程的前期到后期,一般说来分为四个阶段:前期决策、建设准备、项目建设和后期评估、运营阶段的全过程。为什么要重新定义?一个大型工程咨询企业(主要是工程设计公司)本来就可以具备全过程工程咨询的服务内容,只不过是根据业主的需求提供全过程或某个阶段的服务。事实上这些年来各设计公司早已从设计阶段向设计前期(可行性研究、选址、建筑策划、协助甲方制定任务书、提供概念规划设计方案)和设计后期(协助甲方招投标、工地配合、施工监理、协助甲方订货设备与材料、试运转、验收)延伸,其实早已在做“全过程工程咨询”,根本不是什么新概念和创新举措。
实际上早在1980年,“中德科技合作协议”,西德Weidleplan工程咨询公司的董事长魏特勒Weidle先生(当时任德国工程咨询协会会长)应邀到中国讲课,介绍工程咨询业务的经验。同年,魏特勒先生给建委设计司周祥生司长发出邀请信,邀请中国派出一位工程师和一位建筑师于1981年2月份到斯图加德市Weidleplan工程咨询公司免费进行6个月的带职培训,进行工程咨询设计的实践和参观、听课活动。当时这个任务就下达给一机部,然后再指定一机部设计总院,按时派出了两人赴西德培训。不久我国即积极筹备成立中国工程咨询协会,1996年我国已经成为FIDIC的成员单位。1984年,我国首次利用世界银行贷款,首次按照国际惯例按照FIDIC 组织推荐的程序进行的国际公开(竞争性)招标,采用FIDIC条款第三版对引水系统工程实行国际招标建成了鲁布革水电站,事实上就是第一个按国际游戏规则建设的“全过程工程咨询”项目,只是当时并没有这种提法。现在“一带一路”战略下走出去必须按FIDIC条款进行工程设计、建设和管理,所以我们当下应该做的是为国际认同的“工程咨询”正名,按他的游戏规则构建我们的体系,而不是“创新”概念和名词。
当前面临大量建筑企业走上国际舞台的时候,住建部及时对于工程咨询进行试点和宣传,我认为同时也应该对于国际规则FIDIC条款进行“科普”教育。根据FIDIC条款,在建设方和承包商之外,还有一个第三方就是“工程咨询”,这其中包括工程设计,在中国不应该把他们分开,分别由发改委和住建部主管。当下开展“全过程工程咨询”最大的难题在于要跨两个部委,这种人为的鸿沟不是靠企业一己之力可以突破的。
尽管目前将工程咨询提到日程上来,但是单靠号召、研究是不行的,关键要总结经验教训、改革不合理的规章制度和条块分割现象,要有顶层设计。在中国目前有中国工程咨询协会、中国国际工程咨询协会、中国勘察设计协会三驾马车,实际上三个组织为同一批会员从不同角度提供服务。大家都有共识,这三家协会应该首先合而为一,便于集中兵力发挥工程咨询业的整体作用。
总之,当前我国正在进行“一带一路”和“雄安新区”的宏伟建设,涉及到很多中外合作的投资、贷款、设计、施工、管理、经营的项目,要求加快“走出去、请进来”的步伐。我国的工程咨询业面临了许多挑战和机遇,FIDIC也起了保驾护航的作用。衷心希望我国的工程咨询业能够尽快健康地走向世界,再次创造中国建设奇迹。
http://www.jzsbs.com/epaper/2017-10-2/p5/2017-10-18/5772.html

离线wjf914800

发帖
933
土币
12880
威望
5
原创币
0
只看该作者 1楼 发表于: 2018-01-31
意思是勘察是弱智活动
离线eszi03

发帖
31
土币
261
威望
0
原创币
0
只看该作者 2楼 发表于: 2018-01-31
只是说场地地质条件是客观存在的,不能因为个人智力进行优化……
离线cjz06

发帖
40732
土币
508
威望
32050
原创币
0
只看该作者 3楼 发表于: 2018-01-31
实事求是-------------也很难
Welcome to beijing!

发帖
48
土币
127
威望
1
原创币
0
只看该作者 4楼 发表于: 2018-01-31
    
离线oyzfhammer

发帖
977
土币
2
威望
38
原创币
0
只看该作者 5楼 发表于: 2018-01-31
意思是不能造假

发帖
273
土币
509
威望
20
原创币
0
只看该作者 6楼 发表于: 2018-01-31
高手在民间,
离线zg3870

发帖
35
土币
27
威望
2
原创币
0
只看该作者 7楼 发表于: 2018-01-31
虽然勘察东西是客观存在,但是不同的人对其认识也有很大差异,也能体现勘察者的水平!
我觉得勘察准确了,设计反而会很简单,方案定下来,找个软件算内力,然后截面配筋。
离线erimkcgs

发帖
9129
土币
56719
威望
2537
原创币
0
只看该作者 8楼 发表于: 2018-02-01
勘察就是借助手段尽可能真实地反映实际状况
得过且过
离线zzt2001

发帖
1009
土币
4322
威望
-14
原创币
0
只看该作者 9楼 发表于: 2018-02-01
我理解为:
设计是通过人工脑力的创造性活动,创造出原来没有的新东西。
勘察是通过现有工程技术手段对自然存在的一种真实或不真实的认知。
没有脑子都是干不成的。
离线liqinghai

发帖
1072
土币
29877
威望
1123
原创币
0
只看该作者 10楼 发表于: 2018-02-01
勘察是一种有用的行业,但是现在的勘察报告是无病呻吟

发帖
1223
土币
3733
威望
840
原创币
0
只看该作者 11楼 发表于: 2018-02-02
大家有没有发现:任何国际上通行的高效经验一旦进入我们神奇的国度都会“走样”,甚至大相径庭!
快速回复
限100 字节
温馨提示:欢迎交流讨论,请勿纯表情、纯引用!
 
上一个 下一个

      https://beian.mps.gov.cn/ 粤公网安备 44010602012919号 广州半山岩土网络科技有限公司 粤ICP备2024274469号

      工业和信息化部备案管理系统网站