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[调查]边坡设计,扯淡的隐式解,能不能给个统一的说法 [复制链接]

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离线liqinghai
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2016-10-11
公路、水电中隐式解视为单一安全系数法,不再乘γR(1.35)
而边坡规范中则摸棱两可,事实上乘1.35后就成了显式解
显示解和隐式解的关系就是1.35倍。

而且,隐式解的不合理之处已经说过多次了
汽车撞击电杆,把电杆的抗击力降低,这样设计抗撞击支挡结构,安全系数真的在提高吗?
并不是外国的月亮就是圆的,隐式解没有任何意义
离线pizi1615

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只看该作者 1楼 发表于: 2016-10-11
离线kail321

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只看该作者 2楼 发表于: 2016-10-11
我土力学还没看完,只能围观了
离线dirk7777777

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只看该作者 3楼 发表于: 2016-10-11
边坡设计中折线法隐式解是更符合含义的,并且更精确。只是计算较麻烦
离线guan422323

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只看该作者 4楼 发表于: 2016-10-11
边坡设计中折线法隐式解更科学,你再好好看规范条文说明,不要开黄腔!
离线liqinghai

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只看该作者 5楼 发表于: 2016-10-11
回 guan422323 的帖子
guan422323:边坡设计中折线法隐式解更科学,你再好好看规范条文说明,不要开黄腔! (2016-10-11 12:18) 

扯淡,滑面光滑时,T-0/K=T。安全系数有个屁用
离线liqinghai

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只看该作者 6楼 发表于: 2016-10-11
回 dirk7777777 的帖子
dirk7777777:边坡设计中折线法隐式解是更符合含义的,并且更精确。只是计算较麻烦
 (2016-10-11 12:12) 

更准确不更准确,公式在那里摆着,自己去分析,瞎扯有啥用
离线xdh60281417

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离线pashanhu

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只看该作者 8楼 发表于: 2016-10-31
这个毫无疑问,肯定是隐式解更加精确啊,显示解不行的啊,隐式解采用迭代的思想,结果更趋于精确。
离线xiaoluo1987

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只看该作者 9楼 发表于: 2016-10-31
隐式解显然更精确啊,通过迭代计算减小误差。
离线小冰别走

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只看该作者 10楼 发表于: 2016-11-01
什么统一的说法?2013边坡规范说得很明确啊,推荐隐式解(RT法)。
用处就是:1计算滑坡稳定性系数,使用不同的Fs迭代到最后一个条块剩余下滑力为0就OK;2如果你要用折线形滑面进行滑坡推力计算的时候才代入你想达到的安全系数Fst。
你说的乘以1.35干嘛?我觉得是你没理解哦。。。显示解是假定传递系数公式里的Fs=1,用于计算机没有普及,迭代重复计算困难而做的妥协,精度尚可接受。现在计算机普及了,自己建立个excel表格,顶多手工迭代5次就差不多得到Fs了。
强度折减更符合力学规则,假定滑面强度降低(暴雨工况下、饱和工况下都有可能),下滑力增大进行结构设计;显示解(KT法:扩大下滑力)这个就是凭空将下滑力增加,你说暴雨工况或者外部荷载工况吧,的确下滑力增加了,但是滑面正应力增加,抗滑力也增加了,没有明确的含义,也不符合常识。


问一下,你的显示解和隐式解关系是1.35(你理解的Fst?)倍是什么意思?什么结果是什么结果的1.35倍?没说明白哦。


汽车撞机电杆这个比方没看明白,安全系数提高了,传递系数提高了,剩余下滑力增大了,以较大的下滑力作为支挡结构设计荷载有何不对?这个流水账清晰明了。


你的意思是电杆作为支挡结构?把轮胎所受地面摩擦减小(折减),冲击力增大,电杆肯定是以较大的荷载进行设计的。难道不安全吗


回复5楼“扯淡,滑面光滑时,T-0/K=T。安全系数有个屁用”
你没理解安全系数的意义,安全系数的设置就是抗剪强度指标c、phi值取值的不确定性而加入的,这涉及到岩土性质的不确定性,勘察精度有高有低的特点。如果c、phi取值毫无误差,滑面各段理想化的一致,我要安全系数干嘛?你能将滑面理想化地认为各段全部光滑,c、phi为0,那就不存在使用安全系数的问题了,我直接用总下滑力计算,考虑支护结构重要性系数进行设计就ok了。
不过你的这个小问题很好,工程实践中有疑问提出来,对自己,对看帖的人都是一种进步。
雪域战士
离线小冰别走

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只看该作者 11楼 发表于: 2016-11-01
回 liqinghai 的帖子
liqinghai:扯淡,滑面光滑时,T-0/K=T。安全系数有个屁用 (2016-10-11 15:46) 

回复5楼“扯淡,滑面光滑时,T-0/K=T。安全系数有个屁用”
你没理解安全系数的意义,安全系数的设置就是抗剪强度指标c、phi值取值的不确定性而加入的,这涉及到岩土性质的不确定性,勘察精度有高有低的特点。如果c、phi取值毫无误差,滑面各段理想化的一致,我要安全系数干嘛?你能将滑面理想化地认为各段全部光滑,c、phi为0,那就不存在使用安全系数的问题了,我直接用总下滑力计算,考虑支护结构重要性系数进行设计就ok了。
不过你的这个小问题很好,工程实践中有疑问提出来,对自己,对看帖的人都是一种进步。
1条评分土币+3
sukey 土币 +3 我是大评委,评分给态度 2016-11-02
雪域战士
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