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[原创]从一个工程实例谈岩土工程概念—牧马人 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2017-05-29
从一个工程实例谈岩土工程概念—牧马人
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近日遇到具有代表性的一个工程实例,正好借此进一步阐述关于岩土工程概念的问题。
在《也谈对岩土工程概念问题之我见》一文中本人提出“岩土工程由于历史原因,直至今日其科学性还处于朦胧状态,没有建立起正确、科学的基本理论和工作方法”,“于是我们的岩土工程专家学者现在也不得不提出了“不求计算精确,只求判断正确”的权宜之计,然而这个概念也并未给我们的岩土工作者指出一条明确的方向和道路,更重要的是我们如何去衡量我们的判断正确与否?依据什么去衡量我们的判断正确与否?这种理念留给我们的仍然还是彷徨和无所适从。”
近日我的一个学生在工程实践中遇到一个长达440米的边坡工程,由于该工程地质条件复杂,请了几位专家到现场考察和提出有关边坡分析、支护方案和意见,但对于专家们的意见和看法她感到迷惑,于是从现场打电话问我,我让她照一些照片回来给我看。该边坡尾段的照片如下:
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在工程现场发现一些零星分布的红色“泥化夹层”,专家们认为“这个”红色“泥化夹层”就是边坡的“软弱结构面”,并并让她画出图来如下:
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下面谈谈我个人对于这条边坡的看法:
1、这条边坡的地质构造主要由两条横穿边坡的二级逆掩断层所控制,同时还有一些三级断层分布,导致边坡地质构造复杂,岩层破碎,岩层产状不稳定;
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2、这些所谓的“泥化夹层”并不是地层中的原生沉积物,而是岩层中的成岩后生期产物或地质构造形成的“断层泥”,根据是:这些“泥化夹层”零星分散分布,往往呈透镜状分布,不是连续成层分布的地层原生产物;这些红色“泥化夹层”中可以见到破碎的岩层角砾;如果在现场仔细观察,还有可能在“泥化夹层”面上找到擦痕。场地寒武系白云岩产于海相沉积环境,不可能出现红色富铁的氧化环境产物;这些红色铁质产物沿节理有浸染现象。
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3、由上可见,控制场地边坡稳定性的软弱结构面是二级逆掩断层,以及更多的分散分布的三级断层。因此边坡的稳定性分析和支护方案应该根据场地各个地段的地质构造特点分段、分别处理。显然,两条二级逆掩断层应该是主要不稳定结构面。
4、假如我们把局部分散分布的“泥化夹层”当作连续贯穿的主要结构面对待,必然得出错误的结论和错误的支护方案,可能导致重大的工程隐患。
由于场地中的二级逆掩断层线在照片中很细,如果我用彩色线条标出就会掩盖“真像”,另一方面我也想借此检验一下各位的知识面和观察能力。我想问问各位,你从上面的照片中看出些什么?
由上可知:
1、岩土工程的从业者应该具备足够的知识面。至今由于我们的岩土工程教学严重的脱离实际,把教学重点几乎全部放在并不科学的“土力学”和“岩体力学”方面,严重忽视了岩石学、构造地质学、土壤学、地貌学、岩溶地质学、地史学、地层学、古生物学、钻掘工程学、桩基工程、工程力学、材料力学等等诸多相关学科的知识教学,实际上给我们树立的恰恰是“只求计算精确,不求判断正确”的错误概念,严重的误导了岩土工作者,以致造成了现今岩土工程的尴尬局面。据笔者的观察,我们的岩土工作者(甚至包括一些专家、学者)知识贫乏,例如,我发现不少的岩土工作者还不能正确的识别岩土性别,更不能识别地质构造形迹。不具备相关的知识和工作能力,建议大家恶补相关知识
2、就以本工程为例,如果边坡的性质都判断错了,你的计算再精确也是白搭,结果只会造成误导,留下工程隐患。所以“不求计算精确,只求判断正确”的概念我认为应该修改为“只求判断正确,不求计算精确
我个人认为,现在的边坡稳定性分析和计算模式以及支护方案都存在着不少的问题,需要进一步分析研究、总结和修正。
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dw2833 土币 +2 - 2017-06-05
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只看该作者 1楼 发表于: 2017-05-29
学习一下。
Welcome to beijing!
离线xiaozhuaaa

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只看该作者 2楼 发表于: 2017-05-30
厉害,学习
Godfather
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只看该作者 3楼 发表于: 2017-05-30
比较典型的还有一个工程实例,由于边坡高度大,坡顶有建筑物和公路,边坡地质条件复杂,安全级别高,支护难度大,有若干批专家和岩土工程勘察、设计人员去到现场考察、研究,支护方案一变再变,始终定不下来,拖了好几个月。最后我到现场才发现,场地是处于一个两条大断层之间的断层破碎带内,不但岩层破碎,有溶洞,而且勘察单位把上盘岩层岩性也搞错了,应该是长石细砂岩,错定为“泥岩”。有那么多岩土专业人员到现场去看过,居然没有人发现这些控制边坡稳定性的地质问题。真的令人很无语。更叫人不解的是居然并没有人愿意听取和重视我的发现,也就是说没有人愿意去认识现实和面对现实,这着实令我吃惊!这就是我们目前的边坡问题现状。目前在边坡的勘察、设计和支护施工中追求的仍然是“只求计算精确,不求判断正确”,实在是令人堪忧和无语。岩土工程改革是大势所趋,同时也应该看到阻力不小,社会进步总是在艰难中前行,可悲的是这阻力又恰好正来自我们人类自己。 N\,[(LbA&  
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            现场照片:  石灰岩与长石细砂岩 <r9L-4  
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现场照片: 断层破碎带 &d%\&fCm(  
oZD+AF$R  
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dw2833 土币 +3 优秀文章,支持! 2017-06-05
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只看该作者 4楼 发表于: 2017-05-31
好资料,学习了,多谢楼主!
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只看该作者 5楼 发表于: 2017-05-31
多谢楼主。我觉得现在主要的问题还是野外调查的仔细程度,以及每个工程师的工程经验,能否清楚准确的识别、发现、判断对工程安全起控制作用的地质环境条件,关键还是地质模型建立的准确性。
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只看该作者 6楼 发表于: 2017-06-01
有点个人看法:1、定为断层破碎带和泥化夹层都是发现了薄弱面,工程地质关注的是工程方面的性质,把这个面的工程性质通过勘察判断准确了我个人觉得是关键。 noso* K7  
      以前干过一个项目,选线,老同志说一句话线路过断层破碎带总比过软土地段要好。 TVM19)9  
当然楼主细致的治学态度值得学习。工程地质好多时候是受各种因素影响,没有办法做的很精细 ? Rk[P cX<  
离线haobing2004

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只看该作者 7楼 发表于: 2017-06-01
必须赞一个。能身体力行,辨识真伪,有实际的工作经验, 是专家。有不少人没有经验,也敢到处招摇过市,发表错误的看法。 0 @um  
不过  您的题目和您发表的观点,似乎不太匹配。岩土工程是个外国的概念,至于人家怎么认为的不得而知。不过体质上不就是针对性的勘察和岩土工程设计的结合么。 )}7X4g6X   
*b_Iby-ZD  
离线dw2833

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只看该作者 8楼 发表于: 2017-06-05
学习一下。同时,和楼主有同感,这也是我们现在注册岩土工程师考试的一个缺陷,我们现在的注册岩土工程师考试考试明显是“只求计算精确,不求判断准确”,而且现在的注册岩土工程师考试试题是偏于书面知识的,知识范围窄,精度要求高,至使许多工作经验丰富的老地质工作者被挡在注册岩土工程师门外,而一些年轻的甚至非岩土工程者却通过书本知识的学习通过了考试,享受了较高的待遇,这不是老地质工作者吃醋,大家可以看一看身边,有没有注册岩土工程师甚至连地质工程勘察报告都不会写,到工作现场连石头都不认识,更别说看出什么断裂带等,当然也不是说通过注册考试的都不行,但有许多确实不行。说明出试题的方向和国家的初衷并不一致。老师说的居然没有人愿意听取和重视你的发现,也不必吃惊了,这种现象现在在全国各地都有,而且很普遍。
离线445897262

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只看该作者 9楼 发表于: 2017-06-05
真的学习了,现在的工程师都是干室内工作的,现场的经验真的差的一塌糊涂,现在大学或研究生一毕业就直接进行勘察报告编制工作,以前都是要守钻机1~2年的跟机编录工作,哎,到底是社会的进步还是退步呢?
寨中人
离线cdddd

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只看该作者 10楼 发表于: 2017-06-06
在我国地质界,逆冲断层是指低角度的逆断层,而推覆体是指位移规模更大、倾角更小甚至近于水平的巨型逆掩断层。
离线cdddd

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只看该作者 11楼 发表于: 2017-06-06
1、这条边坡的地质构造主要由两条横穿边坡的二级逆掩断层所控制,同时还有一些三级断层分布,导致边坡地质构造复杂,岩层破碎,岩层产状不稳定; %DKFF4k  
大家对这张图片的岩石为何形成这么破碎,给一个通俗易理解的说法。
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