怒江开发争论：多位地震专家不认同“地质灾难说” [复制链接]

       近日，两位已退休10多年的老科学家向媒体提出“担心怒江水电大规模开发引发地质灾难”，引起社会强烈关注，使原本持续争议了八年、因“十二五”规划优先开发水电政策的实施而“柳暗花明”的怒江开发，再度面临搁置风险。 s_/a1o  
　　中国地震局地质研究所研究员徐道一与核工业北京地质研究院研究员孙文鹏指出，怒江在地震、地质上有特殊的高风险，不应建设大型水电站，并连续提出五大疑问：未来50年内，怒江云南河段或附近地区是否可以排除发生大地震的可能性？全球有没有建在活动深大断裂带上的拦河大坝的先例？未来几十年内，怒江河段是否可以排除发生特大地质灾害的可能性？现有工程技术对可能的大地震、特大泥石流等地质灾害及灾害链是否准备好了应对措施？在活跃的地质活动时期的深大断裂带内精心选择的安全地带能否躲过四周脆弱地质剧烈变化带来的破坏性影响？ JGJy_.C  
　　怒江水电开发项目自2003年国家发改委开始论证，至2004年因环保争议搁置至今已胶着八年。以往关于怒江的争论中，移民、生态的话题探讨得比较充分，而据著名反坝人士汪永晨介绍：“这是怒江水电开发争议以来，第一次有地质专家这么深入地探讨相关问题。” WN5`zD$  
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　　对二滩、小浪底等重大工程的抗震问题作出重大贡献的中国工程院陈厚群院士说，在概念上首先要区分抗震和抗断。抗震是抵抗地震引起的地面震动，抗断是抵抗由于断层断裂造成两边的位错。“大坝可以抗震，但是抗断是很困难的，因此大坝一般不允许建立在活动断层上。对于设计在断层上的大坝，我们采取一票否决。” fP:n=A{  
　　陈厚群指出，政府有关部门对于大坝抗震安全非常重视。对于抗震设防，一些重大的高坝工程设计要求，一百年内超越的概率只有2%，相当于五千年一遇的水准，而一般建房，大概相当于五百年一遇的抗震水平。陈厚群院士的结论是：西南地区对高拱坝的抗震安全，并不存在难以逾越的技术障碍。 Ojh\H  
　　中国水力发电工程学会副秘书长张博庭举例，在“5·12”汶川大地震中，距离震中汶川仅17公里的紫坪铺水库高坝，不但没有发生坍塌等“不堪设想的后果”，水库形成的宽阔水面，还为地震后道路的严重塌方和空中气候受阻的救灾，提供了可靠的水路保障；震后几天，紫坪铺水电站就率先恢复发电，为灾区的抢险救灾提供了巨大的帮助。不仅如此，水库的11亿立方米库容，成为危机四伏的众多堰塞湖的最后屏障，使整个成都平原免受堰塞湖溃决洪水的威胁。 EJ%Kr$51K  
　　专家徐道一还提出：“怒江的崩塌、滑坡等地质灾害点，成数百公里带状分布，其范围、规模、群体性都是舟曲泥石流灾害所不具备的！任何坚固的钢筋水泥也阻止不了沿怒江深大断裂带的相对错动，谁也制止不了沿怒江两岸至今仍在发生的巨大的山崩、滑坡与泥石流。” "vH>xBR[%  
　　陈厚群解释，在施工过程中，为保证坝址处的岸坡稳定，会采取加固措施。在汶川地震中，可以看到在紫坪铺或者沙牌水电站临近发生断层地区的高坝，凡是经过处理加固的，都完好无损。“这说明，坝质采取安坡稳定加固，是非常有效的。” kF1Tg KSd  
　　老地质专家孙文鹏认为，水库高坝蓄水后，会引起库区岸坡不稳定，可能导致大面积滑坡。滑坡又可能造成很高的库区涌浪，对大坝构成威胁，或形成堰塞体，对水利工程和沿江下游形成威胁。 }o'WR'LX  
　　张博庭提出了不同的意见：“如果水库的新岸坡不具备产生滑坡的潜在地质条件，水库水位变化不可能造成滑坡。反之，如果边坡本身具备水库水位变化造成滑坡的地质条件，即使没有建水库，在连续的强降雨或地震下，同样会产生滑坡、崩岸和泥石流。”在他看来，老专家所指的“水库蓄水会引起的岸坡不稳定”，只是发生在新建成水库蓄水初期的暂时现象。这不是在制造地质灾害，而是提前释放潜在滑坡的机会，以避免破坏力更大的滑坡。所以，经过对水库水位的反复考验、释放，水库的库岸都会变得更加稳定。“因此，我们几乎很少听说过十年以上的老水库的岸坡会出现什么问题。” 65P*Gu?  
　　清华大学水利系王兆印从事泥沙运动规律和江河治理科研工作30余年。他认为，崩塌和滑坡的动力其实都是来自河流的下切，下切得愈深，崩塌滑坡的势能愈大。他认为在河流地质灾害治理过程中要坚持四个方向，即：增加阻力，降低流速；控制侵蚀，减少河流输沙能力；具体地说，治理泥石流的关键是要消能，在长年流水的河流里最好是建水电站。把河水的能量利用起来，不让它去制造地质灾害。 ! H^,p$`[i  
　　张博庭的观点更激进，“去年我国舟曲发生的特大泥石流，恰恰是当地水电开发不足造成的。如果水能被利用起来发电了，就不会不断地深切河谷，造成坍塌，并产生那么多的滑坡和崩岸。如果水电站的水库能够把洪水拦蓄起来，留到枯水期应用，它同样也就不会再让洪水泛滥，并卷起泥土形成泥石流。” :EkhF6B/  
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值得看看！

百家争鸣啊！！ &nRbI:R  
各抒己见 |([|F|"  
水利专家肯定都是支持的！ (FY<%.Pa  
地质专家至少是不推荐这么干！

这个应该有个定论！

很有趣，站在什么立场说什么话。陈厚群和张博庭是搞水利的，如果说西南水坝危险岂不是他们的工作有漏洞，不全面，所以进行辩解。我倒是更支持徐道一的观点，不仅仅是更有依据，而在于他基本没有个人利害关系在里面，所以更公正。

血肉淋漓味足珍，一般苦痛怨难伸；设身处地扪心想，谁可将刀割自身.

水电开发应尽可能避免对脆弱环境的进一步破坏

下面这就叫做典型的砖家！ Qk_Mx"  
       张博庭提出了不同的意见：“如果水库的新岸坡不具备产生滑坡的潜在地质条件，水库水位变化不可能造成滑坡。反之，如果边坡本身具备水库水位变化造成滑坡的地质条件，即使没有建水库，在连续的强降雨或地震下，同样会产生滑坡、崩岸和泥石流。” "KhVS  
---------------这叫啥逻辑？简直是混淆概念！ .%3qzOrN  
“坡本身具备水库水位变化造成滑坡的地质条件”＝“连续的强降雨或地震下”条件吗？ %CaUC'  
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     张博庭的观点更激进，“去年我国舟曲发生的特大泥石流，恰恰是当地水电开发不足造成的。如果水能被利用起来发电了，就不会不断地深切河谷，造成坍塌，并产生那么多的滑坡和崩岸。如果水电站的水库能够把洪水拦蓄起来，留到枯水期应用，它同样也就不会再让洪水泛滥，并卷起泥土形成泥石流。”
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   --------这叫做概念不清！不懂地质还在哪穷叫唤。 km[PbC  
这段话表面看似有道理，那你就被忽悠了。其实不然：河水深切河谷是地质上的时空概念，不是几代人的时间段。除土坡（如黄土区）外，谁能看到哪条河流对岩质河床的明显下切以及由此形成明显变陡的河谷坡呢？  

学习了，字字不缺地看了

张博庭提出了不同的意见：“如果水库的新岸坡不具备产生滑坡的潜在地质条件，水库水位变化不可能造成滑坡。反之，如果边坡本身具备水库水位变化造成滑坡的地质条件，即使没有建水库，在连续的强降雨或地震下，同样会产生滑坡、崩岸和泥石流。” G._E9  
   这个说法太亮点了··砖家、叫兽啊~~~ [L+VvO%cT  
     大坝设计使用多少年？河床下切10cm要多少年？岸坡侵蚀10cm要多少年？ Om/mpU/U  
看到这样的意见，简直想骂人！

等三峡大坝运行30年后再说怒江的问题吧，时间是检验真理的唯一标准；岩土体在力学性质上的复杂性可不是钢筋混凝土可以比较的。

张博挺完全是对外行人这么说的，欺负老百姓不懂科普知识。首先，我们看“如果水库的新岸坡不具备产生滑坡的潜在地质条件”，这个前提几乎不存在，要是各种地形、地貌及地质构造都按照人类意志为转移，哪来的地质灾害？实际上，像三峡这种经过几十年选址的特大型水利项目都不能保证库区新岸坡“不具备产生滑坡的潜在地质条件”。 M\f1]L|8d  
后半句，强降雨能够引起的的滑坡、崩塌，水库水位变化不会引起吗？肯定会的，单单岩石软化都可能造成严重后果，更不要说诸如渗流之类的问题。