[请教]请教《市政工程勘察规范》勘探点布置问题 [复制链接]

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我是设计专业的，想请教下勘察专业的问题。 \UQ],+H  
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按照《市政工程勘察规范》CJJ 56－2012的3.0.1条，布勘孔之前首先要确定场地复杂程度等级，然后根据场地等级依照5.3.2和5.4.2条确定勘探点间距。 tJ>d4A;8x  
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问题是，场地还没有勘探，怎么知道场地复杂情况到底是什么样呢？ lt%-m@#/  
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比如场地复杂等级一级：1、地形地貌复杂，2、抗震危险地段，3、不良地质作用强烈发育，4、地质环境已经或可能受到强烈破坏，5、地下水对工程的影响大，6周边环境条件复杂. V'yxqI?  
这其中，1、2、6条现场调查或者查资料可以看出来，3、4、5条不勘察的话难道能用肉眼看出来？肉眼再牛逼也不可能看到地下水情况吧。 yHw!#gWM  
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道路要做设计前，地勘单位要求设计单位布勘探孔，按照2012版规范，完全不知道勘孔间距如何取，因为场地复杂程度等级设计单位没有勘察报告判断不了，这就陷入死循环了。 ~%GSsm\J  
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请教勘察规范应该如何理解运用？这先有鸡还是先有蛋的问题搞不明白了。

为什么布孔还要设计单位来布啊，那地勘的做什么

找我勘察，不用你布孔

anjiajin:为什么布孔还要设计单位来布啊，那地勘的做什么(2015-06-15 10:23)嬀/color] 9Vh_XBgP  

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我们这里一贯如此，都是甲方找设计单位提地勘要求、布孔，然后交给地勘单位勘察。

不良地质作用强烈发育：这一条通过野外地质调查是可以基本明确的，因为在地调过程中通过地表观察可以发现不良地质作用，比如崩塌、滑坡、泥石流等常见，就说明不良地质很发育。
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地质环境已经或可能受到强烈破坏：这一条可以通过上一条大概判断一下，因为不良地质作用发育当然地质环境就会受到破坏，可能还包括人为工程活动对地质环境的影响。 U<#$w{d:  
地下水对工程的影响大：这个根据工程类型应该也可以大致判断一下，比如地下工程而地下水位埋藏又很浅，这种情况下地下水对工程建设的影响就是重点了。 -sruxF  
至于布孔由谁做，我接触到的工程中，既有勘察单位定的，也有设计单位定的。如果设计单位没有具体要求并让勘察单位布孔，勘察单位根据规范和工程类型，依据对工程特性的理解布置，再和设计单位沟通，只要设计单位认可就行了；如果设计单位根据建（构）筑物特点布孔了（比如桥梁桥位、路基边坡或填方位置、建筑物角点位置等重要结构处），勘察单位在执行前也会对设计单位布孔情况进行核对，看是否满足规范要求，有问题再和设计单位沟通，直到双方都认可。 >&4I.nA  
所以我认为布孔这事应该是双方沟通共同认可的结果，没有绝对的先后或者命令吧……其实我觉得这事在国外或者未来工程设计咨询顾问发展方向中可能应该不存在，因为勘察和设计都应该是一个人（岩土工程师），只是我国国情把勘察和设计硬生生的分的特别明显罢了。 +^o3}`  
以上仅为小生愚见，希望在讨论中向大家学习。 6tCV{pgm  

程序混乱：设计单位负责提供设计条件，勘察单位根据场地负责程度布孔！ :d:|7hlNQ  
这不是鸡和蛋的问题，而是所有的勘察工作必须先收集分析已有资料基础上进行，否则勘察方案将完全没有针对性或者工作量特别大才能满足工程要求。

同意5楼关于不良地质作用、地质环境及地下水的见解，我想补充一下的是，设计人员不一定对地质环境这块有足够的了解，然后对场地复杂程度等级的判别就不一定准确，所以还是由地勘单位来布孔比较合适些。

布孔前就应对场地的地质环境进行初步了解！准确定出复杂程度，若有困难就找勘察单位定或贵单位总工。

好多都是设计单位布孔的，有条很平的路，设计单位按50m布置一只钻孔

所以有个词叫踏勘嘛，不踏勘怎么谈复杂程度

布孔是勘察单位的工作，让设计单位来完成，等于越俎代庖了！不是他们干的事

zuicai:我们这里一贯如此，都是甲方找设计单位提地勘要求、布孔，然后交给地勘单位勘察。 (2015-06-15 17:15)  c(g^*8Pb  

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如果非要按照设计方的布孔，那必须要在勘察报告里注明这一条，这是责任划分问题，别他们布孔，后来又什么问题了找我们地勘的