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[讨论]有关现场原位测试和室内土工试验的讨论? [复制链接]

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离线douter

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只看该作者 156楼 发表于: 2011-02-16
我是中立者
应该说室内试验现在已经比较成熟,根据工程特点及所需参数的不同,室内试验可以满足一般性工程的大多数参数测试,只有少数大型工程需要的力学性指标在室内试验模拟取值有局限性和失真性,比如岩体的承载力和变形模量,这两个指标理论上采用原位试验应该比较客观准确的,但愿以后能在理论和操作上能有大的突破。加上岩土本身是无法完全人为模拟的,实际情况的影响因素太多,因此只要是在能满足工程设计需要的条件下,采用室内与原位测试相结合,相互验证是比较科学的,。
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起步 土币 +1 对于室内试验可以满足一般性工程参数的论述,我不认同,你说呢? 2011-02-17
起步 土币 +9 必须要做出一个趋势的选择呢。 2011-02-17
离线eraphic

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只看该作者 157楼 发表于: 2011-02-16
我是中立者
因为我也是搞测试的,我们单位的原位测试这块我负责,也做过很久的室内试验,从我个人角度回答楼主的问题,并谈一下对原位测试和室内试验的看法。
1.取得岩土参数的主要途径的主要部分是现场原位测试技术,还是室内土工试验
答:我倾向于原位测试技术,因为目前从工程设计需求上来说,已经倾向于通过原位测试获得岩土参数了,将来原位测试获取岩土参数的比重肯定会更重!

2.对岩土力学方面发展促进作用较大的是现场原位测试技术,还是室内土工试验;
答:室内土工试验,因为原位测试的手段是有限的,而且可重复性差、数据离散,所以室内土工试验还是理论研究的实践手段。

3.对整个工程的质量能起控制性作用的是现场原位测试技术,还是室内土工试验;
答:原位测试技术

4.易于对技术人员待遇提高并可控制的是现场原位测试技术,还是室内土工试验
答:两个都不是,提高待遇还是要当官。

5.未来能取得深入发展和更广泛应用的是现场原位测试技术,还是室内土工试验
答:原位测试技术

原位测试技术因为能相对的保持岩土的原始物理、力学状态而能够获取更真实的参数,这是大家的共识,但是原位测试也有非常多的局限,除了大家普遍认识到的:试验成本较高,试验麻烦外,起始原位测试还有一个大的局限性就是其获取的参数相对来说概念不明确,而且原位测试试验结果到岩土参数通常需要经过经验公式的转换,这样换算会引入一个相对较大的误差,有的时候这个误差是不可接受的。原位测试技术的进一步普及还与岩土理论的发展有关,目前关于岩土的数值计算中,绝大多数的参数还是需要室内试验获取。例如,最基础的载荷试验的提供的承载力和变形模量,在我所知的本构模型中都没有得到应用,而且对与多层土构成的地基中定性评价还好,定量计算好像也用处不大,所以我不认为原位测试能够取代室内土工试验,将来能够并驾齐驱就可以了!
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起步 土币 +1 在对水传递力和水与土的耦合状态和性质没有搞清楚前,土工试验即便被认为是有简单边界的,但研究对象不简单 2011-02-17
起步 土币 +1 原位测试获取参数的概念不清,这点我不认同,这要看是什么原位测试了,类似的问题室内土工也比比皆是。 2011-02-17
起步 土币 +30 对于这个回答,我回答的个数上,我认为符合要求,给出了明确的趋势回答,所以加分。 2011-02-17
埋头狂走
离线juland.dan

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只看该作者 158楼 发表于: 2011-02-17
我是中立者
不论原位测试还是土工试验,都是有制约条件的,但就现在的实际情况而言,原位测试的效果较于室内土工试验还是比较好的。说不定20年后会有更加先进的测试技术出现呢。
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起步 土币 +10 - 2011-02-18
莫听穿林打叶声,何妨吟啸且徐行;竹杖芒鞋轻胜马,谁怕!一蓑烟雨任平生。

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只看该作者 159楼 发表于: 2011-02-17
我是中立者
这是两种不同的方法和手段,没有谁是谁非的问题,是否淘汰我不这么认为,关键看你怎么用,用作什么。
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起步 土币 +9 淘汰时万万不能的,也未提及,科学技术的积累,应该不会让大推翻占据主要历史,借鉴和对比应该是永恒的 2011-02-18
离线jrqytgcs

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只看该作者 160楼 发表于: 2011-02-17
我是中立者
希望利用更先进的技术发展更先进的原位测试,象医学的磁共振、CT扫描、B超等是否能用到岩土工程勘探中?代替繁重的体力劳动。以减轻劳动强度,提高勘察效率和勘察精度。
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起步 土币 +30 15年前有几位国内著名专家也曾设想,是很有前景,也很让人期待。 2011-02-18

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只看该作者 161楼 发表于: 2011-02-17
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我个人还是现场原位测试更接近实际情况些,但是肯定还是有一些出入的。。。其出入就要看现场技术员的态度和能力了,但话又说回来现实中那个单位又会规矩的按规范和标准做呢,,,现在可是市场经济,只要保证你的构筑物不垮,就没有多大问题吧,,。。。土工试验我感觉外界影响太大了:1.温度影响2.样品放置的时间的长短3.室内操作人员的影响。。。。等等等等。期待更好的现场原位测试仪器能够引用到现实中吧。
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起步 土币 +20 - 2011-02-18
人人为我,我为人人。
离线gaozhan

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只看该作者 162楼 发表于: 2011-02-19
回 楼主(起步) 的帖子
我是中立者
        关于原位测试和室内试验孰重孰轻的讨论,我上次已发表意见,现在再说几句。原位测试和室内试验同等重要。道理很简单,二者均不可替代。如室内试验中击实试验、压缩试验测定压缩系数、压缩模量、包括土压力计算的内摩擦角、粘聚力等等均需室内试验才能得出计算参数;同样原位测试地基承载力模拟试验、岩石应力场的应力测试、土层取样及土层划分等等必须通过原位测试取得相应的参数。其实二者就像人的两只手缺了那只手都不行,就是残疾人了。
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起步 土币 +1 另外原位测试是能测取压缩和剪切参数的。 2011-02-19
起步 土币 +1 不可或缺当然是现阶段的一个特点,这个目前悖论要求您做出一个趋势的选择,才算回答。 2011-02-19
高瞻
离线zimu328

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只看该作者 163楼 发表于: 2011-02-19
我是中立者
原位测试能更加真实的反映土质情况,土工试验却可以解决大量的土样采集及实验,且可以分包各处共同进行,根据我国中庸之道,不会在短时间内废除其中一种方法,而是两者兼顾。
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起步 土币 +9 上升层次挺高。 2011-02-21
做个敬业的岩土人
离线luo7895

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只看该作者 164楼 发表于: 2011-02-21
我是中立者
原位试验应该会有较大的发展,因为现在原位试验受到实际情况(仪器精度,试验方法,场地等的限制),但随着科学的发展,我想这些即使不能全部解决也会有解决一部分,这将会极大地推动岩土工程的发展。另一方面,室内试验在短期内仍将占据主要位置,即使是原位试验取得重大进展后,室内试验也将作为一种辅助手段继续发挥作用。请各位高手指正!
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起步 土币 +20 - 2011-02-22
本人岩土小生,各位前辈请多照顾!
离线huanghuang

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只看该作者 165楼 发表于: 2011-02-21
我是中立者
个人认为是原位测试
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起步 土币 +10 - 2011-02-22
离线mye2007

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只看该作者 166楼 发表于: 2011-02-21
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认为是原位测试,因为室内试验的样品多少有扰动失真,原位更尊重事实,期望将来会有更加先进的原位测试仪
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起步 土币 +10 - 2011-02-22
离线shandongboch

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只看该作者 167楼 发表于: 2011-02-22
我是中立者
现场原位测试,但土工试验能弥补原位测试的不足!
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起步 土币 +10 - 2011-02-23
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