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[讨论]有关现场原位测试和室内土工试验的讨论? [复制链接]

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离线岩土小弟

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只看该作者 180楼 发表于: 2011-02-26
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原位测试更为准确、可靠。室内试验都是人为扰动后的试样
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起步 土币 +10 不可一概而论啊。 2011-02-26
离线panpan888

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只看该作者 181楼 发表于: 2011-02-26
我是中立者
原位测试:1.测定的土体范围大,能反映微观、宏观结构对土性的影响,代表性好。
          2.对难以取样的图层仍能实验。
          3.对实验的土层基本不扰动活少扰动。
          4.有的能给出连续的土性变化刨面,可以确定分层界限。
          5.测定土体边界条件不明显。
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起步 土币 +20 - 2011-02-26
离线0101050312
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只看该作者 182楼 发表于: 2011-02-27
我是中立者
此长彼短,二者不可偏废
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起步 土币 +1 好像已经有了类似的回答了。能发挥一下吗? 2011-02-28
生命不止,奋斗不息
离线sunweichun

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只看该作者 183楼 发表于: 2011-02-27
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1、原位测试与室内试验都做过其中的一部分,都存在各方面的人为和非人为因素,也各有其优缺点。
2、从目前来讲,可能原位测试更侧重于力学参数,室内试验更侧重于物性参数,当然可能会有交叉。
3、从发展趋势上来讲,二十年后,原位测试和室内试验不可能出现谁取代谁的状况,都会有所发展;非要分出个权重来,个人以为可能原位测试会略微占先,原因:从本质上来讲,我们是要在岩土上建构筑物的,最先需要的应该是承载力和变形参数,即力学方面的参数,当然不是说室内试验不能提供力学参数(象动静三轴、单轴、物性参数换算的力学参数、也是可以的),可能原位测试更好一些,最大化的平均水平最能代表真实的水平。
4、原位测试与室内试验都有很多问题,需要有人提出来,但更需要解决;提出问题总是相对简单的,但真正解决并付诸实践是一件非常不容易的事,需要大量有志士的努力,愿同仁共勉同进。
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起步 土币 +40 能麻烦在修改完善一下吗,感觉还有话没有说完,网友切盼。 2011-02-28
离线172624301

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只看该作者 184楼 发表于: 2011-03-01
我是中立者
毕竟室内试验无法完全的模拟复杂的现场情况,而原位试验可以弥补这方面的空缺。但也并不是一位的推崇原位试验,原位试验由于种种条件的限制所得数据不可能十分的准确。所以两种方法都很重要,室内的土工试验需要不同环境下的修正系数,将所得的数据尽可能的还原为真实情况,现场的原位测试则需要更先进的仪器,稳定性更好,能确实真实的反映出地下的情况。两种方法双管齐下,缺一不可,这才是和谐的发展方式,也是可取的发展方式。
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起步 土币 +9 希望能看到更有新意的回答!谢谢您的回复。 2011-03-01
自是年华初立,何愁误了时光!
离线zft_007

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只看该作者 185楼 发表于: 2011-03-01
我是中立者
力学参数用原位测试,物性参数还得靠土工试验
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起步 土币 +10 挺好。 2011-03-01
离线凡夫俗子

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只看该作者 186楼 发表于: 2011-03-01
我是中立者
个人觉得,现阶段还是土工试验比较准确,而原位测试因为设备陈旧,人员马虎等因素而不准确,只供参考,但以后的发展趋势应是原位测试为主
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起步 土币 +10 - 2011-03-01

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只看该作者 187楼 发表于: 2011-03-01
我是中立者
简单的对原位测试和室内试验进行区分,这个命题就是一个“伪”命题。
先撇开两种方法在实践中是否有所谓“技术”处理的不谈,仅从均是真实可靠、不考虑系统误差、人为误差等条件下,来讨论一下“纯”理论问题,虽然这个“纯”是永远都不存在的。

声明,以下观点仅对工程实践,研究所、大学里的不在此列。

首先从应力应变的角度谈谈实际中二者之间的问题:工程实践中原位测试是三维状态,而室内试验多数采用二维,而所谓三轴试验大多并没有真正的模拟现场实际情况,这一点估计没有多少人反对吧。这就是为什么有的工程中在一定深度下(特别是30~50m以下)现场标贯击数比较大,而土工出来却是软流(可)塑的原因所在,两种方法之间结果大差。出现这个问题的时候,很多工程技术人员感到困惑,不知用哪个指标好了。【以上仅举例粘性土,其它岩土类不一而足】

现在浅谈理论上二者之间的关系【也许仅是个人观点】:在理论上这二者之间是互相补充、互为完善的关系,这一点务必确立,不存在厚此薄彼的问题【这也就是说这个命题是一个“伪”命题的原因】。岩土工程学从创立至今,都是建立在“实践、理论研究、再实践”的往复过程。可以说原位测试是“实践”,室内试验是“理论研究”,互为对比、相互补充,建立彼此间相关性。比如岩石力学试验,规范中使用的一般是单轴抗压强度,而实际使用状态是三维的,如果采用岩石基的话,现场的载荷试验获得的承载力势必要大于室内试验。但是仅仅如此就否定室内试验吗?当然不行,因为这里还有一个安全系数的问题【不再展开了】。抛开在规范中各种统计、修正不说,工程技术人员在工程实践中所要建立的是各种方法间的相关关系,不能简单的使用某一种方法或参数来确定岩土的物理力学性质。最终提出的参数间务必有良好的相关性,才能说明查明了岩土工程条件。否则就存在安全隐患。

因此,随着科学技术的发展,室内试验、原位测试都会被赋予更加完善的功能以服务于工程实践。

不要再讨论这个伪命题了。[/b]
[ 此帖被独占一江秋在2011-03-01 11:25重新编辑 ]
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起步 土币 +1 静盼您的回复! 2011-03-01
起步 土币 +1 以上问题如要深究,化为两个哲学讨论、应力、临界深度、试验关联性、可靠性、稳定性等讨论,回复量太多。 2011-03-01
起步 土币 +1 如果您能提炼一下,一个一个的问,我就一个一个的和您讨论,你看如何? 2011-03-01
起步 土币 +1 我看了您的回复,个人观点,这些问题除了可以分解为10多个专业技术问题以外,还包含哲学问题,量有点大。 2011-03-01
起步 土币 +41 反对比支持更有力,给出目前的最高分。 2011-03-01
把最基本的工作完成好就很不容易了,所谓出色不过如此!!!重大的技术突破是可遇不可求的!!!
离线lzx312

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只看该作者 188楼 发表于: 2011-03-01
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原位测试更重要,原位测试以后需要的发展趋势是原理直观,易操作,对原位测试的结论进行反馈修正积累丰富合理的经验参数
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起步 土币 +40 这个给加40分,关键点很多。 2011-03-01
离线geo401

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只看该作者 189楼 发表于: 2011-03-01
我是中立者
取得岩土参数的主要途径的主要部分是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
2.对岩土力学方面发展促进作用较大的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
3.对整个工程的质量能起控制性作用的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
4.易于对技术人员待遇提高并可控制的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
5.未来能取得深入发展和更广泛应用的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验)。

原位测试对岩土力学发展促进作用较大。岩土参数的确定途径要看工程的重要性,在重要工程里,可将主要用原位测试技术。对整个工程的质量起控制作用的是现场原位测试技术。原位测试技术和室内土工试验均有望取得深入发展和更广泛的应用。因为两者在试验设备的研制、软件的开发、试验程序的确定上均还有许多研究和发展空间。
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起步 土币 +15 - 2011-03-02
离线herolll

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只看该作者 190楼 发表于: 2011-03-02
我是中立者
个人认为:土工试验(岩石试验)还是前景更大,提供的贡献会更多。
岩土学科或者岩土工作不像其他学科,其自身性质很复杂,尽管随着科技的发展和创新原位试验能提供比目前工程试验中更真实合理的测试方法及相应工具。但一些岩土理论的提高还是得主要依靠土工试验提供支持,然后再实践中进行验证,也就是通过原位试验来测试。
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起步 土币 +30 - 2011-03-04
一万年太久,只争朝夕……
离线贵州王跃

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只看该作者 191楼 发表于: 2011-03-02
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原位实验更接近事实
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起步 土币 +10 - 2011-03-04
如果你不主动定位,就会被别人和社会"定型"!
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