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[讨论]有关现场原位测试和室内土工试验的讨论? [复制链接]

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离线abcdt5678

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只看该作者 204楼 发表于: 2011-03-05
我是中立者
唵支持现场测试——1、测试方便快捷(追求时效是社会进步发展的需求吧!);2、测试结果更接近实际受力环境(这是唵们行业所要求的吧!);3、测试结果更直观(能让业主直观地了解场地地质情况,这是每个业主所期待的吧!)
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起步 土币 -10 都总工级的人物了,就不能有点新意吗? 2011-03-06
离线yongjie113

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只看该作者 205楼 发表于: 2011-03-06
我是中立者
从研究方面看,觉得还是原位测试测的数值可用性强,能反映出地下的真实情况,更可靠,但是由于原位测试的便利性差,所以目前还得主要依靠室内试验,把室内试验条件与实际条件进行对比,然后根据经验工程的具体情况,对岩土参数进行合理取值。
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起步 土币 +10 - 2011-03-06
离线guidadz

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只看该作者 206楼 发表于: 2011-03-06
我是中立者
我选现场原位测试,因为室内土工试验有很大的局限性
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起步 土币 +10 - 2011-03-06
未来总工
离线shuiypeng

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只看该作者 207楼 发表于: 2011-03-06
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如果是二十年后的话,不管上述哪一项,我都倾向于原位测试,
现在进行室内土工实验,主要是现场施工人员技术不过关,如果对土体扰动过大不仅影响实验结果,还对施工有影响,

不过,我有一个猜想,我们倾向于原位施工就是考虑不用取土,就更接近实际土,那么如果,二十年后,我们的取土技术有长足的发展,取得的土基本无扰动,那么室内土工试验就是可行的!!!而且还可以做更全的实验!
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起步 土币 +10 - 2011-03-06
新手上路,请多关照~
离线shuiypeng

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只看该作者 208楼 发表于: 2011-03-06
回 207楼(shuiypeng) 的帖子
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我发现,我自己都不知道我到底支持那一方 了
新手上路,请多关照~
离线wangliji008

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只看该作者 209楼 发表于: 2011-03-06
我是中立者
对于这个问题,我有以下几点浅见:
1、观点:目前是室内试验更可靠,但原位必不可少;如果二十年后,应该是以原位占主导地位;
2、实际工程现状:我国因试验参数不可靠导致的成功和失败的工程实例都不甚枚举,我觉得主要抛开技术人员态度问题,单从试验本身可靠性上分析原因,主要应该是工程从设计、施工、监测、验收、维护等环节是独立的,缺乏动态建设过程。工程没有问题,大家都万事大吉,没有功劳而言,工程成功了,而且超规范建设了,主要是资金节省了,那势必是设计上有大师级人物拍板定过超常规方案、敢取极限性设计值;工程要是做出问题了,不难发现,先查施工、人为资金违规操作、再勘察、最后查设计,而且往往结论是前三个中之一二,如果找不出原因,工程问题又很大,没人承担得起的时候,原因只有一个:自然灾害导致。
3、未来工程建设情况:问题工程官司打来打去很多出在勘察不清、参数不当得真正原因在哪里?势必还是我们讨论的勘察试验手段非动态,而是静态问题。所以,未来的试验,应该是“室内试验+前期简单原位复核”为设计提供依据、“动态监测+分阶段原位试验”贯穿后续工程建设过程的动态试验流程,就像施工中对每批材料都要抽检一样至少要达到要求,但又不同于此,材料可以换,工程地质环境却变不了,这又要求设计亦应是动态贯穿整个建设过程的,绝不是目前的出完施工图就完事的问题。
4、试验进步方向:目前室内试验占主导地位的优势在于其经济性和稳定性,原位作为辅助复核地位不止上述两个缺陷,更重要的是测试结果的表面风险性,就是往往结果让人不敢相信,不敢采用,故用于复核室内试验结果时,一看,安全了,好,工程没问题,要是不安全,那换个点再试试、仪器是不是哪里坏了,通常总可以偏差因素,总之能够安全的。故,未来的原位试验会随着工程需要在技术上突破,主要与工程需要和地质复杂性挂钩,其本身技术性会提升。
5、进步:岩土工程是个复杂的综合体系,不只是勘察试验的问题,也不是仅仅为设计反映地质环境问题,更不只是上部建筑的一只鞋,而是整个岩土构筑物不可分割的护身盔甲。那么我们岩土人,该学些什么,考些什么,都是综合的,在专之前,我们首先要综合,博之再专,点滴均能反映到我们今天讨论的试验上。
愿未来的原位试验像今天的地形图测量那样简单、准确、好用。
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longlili008 土币 +5 言之有理,但更长远发展就未必了,是不是 2011-03-10
起步 土币 +1 这几天有时间了,在细细讨论,这么认真的回复,我也不好匆匆做答,先拜读几遍了。 2011-03-06
起步 土币 +1 希望“愿未来的原位试验像今天的地形图测量那样简单、准确、好用。”这句能梦想成真。 2011-03-06
起步 土币 +50 给出第一个满分,感谢您的回答。 2011-03-06
不要为失败找理由,而是原因!
离线yj_63

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只看该作者 210楼 发表于: 2011-03-06
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我觉得原位测试更有发展潜力,原位测试可以更直观的提供工程上所需要的数据,也更为精确,室内试验因为勘察施工中的种种因素误差较大,也不便控制。
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起步 土币 +10 - 2011-03-08
离线winterlove

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只看该作者 211楼 发表于: 2011-03-07
我是中立者
我是个刚刚毕业从事岩土工作的新手,我个人觉得,随着计算机的发展,数值模拟足足可以取代现场原位测试,而且室内岩土实验通过数值模拟的方式,可以达到我们需要的程度。一些现场的原位测试,从取样难度、取样后样品发生变化等方面都会存在问题,未必能真实的反应样品所代表的特性。而室内的岩土实验,通过模拟,可以满足吧。。。个人愚见
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起步 土币 +20 少数派给多加分。也可以这么想,说说看。 2011-03-08
不能做喜欢的事,但能喜欢在做的事
离线yym513

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只看该作者 212楼 发表于: 2011-03-07
我是中立者
正常情况下原位测试比土工好,准确度高
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起步 土币 +10 何以见得? 2011-03-08
离线wuzhuji2004

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只看该作者 213楼 发表于: 2011-03-08
我是中立者
我选原位测试!
现场的原位测试更符合岩土体实际受力状况,在岩土体未经过扰动的情况下得出的参数结果,而室内试验结果局限于取样的状况(手段)、存放地点及保存时间、运输方式和工具、试验方式等等。
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起步 土币 +10 - 2011-03-08
走自己的路,不管别人说什么!
离线grnpine

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只看该作者 214楼 发表于: 2011-03-08
我是中立者
我选室内试验,现在大家觉得室内试验不准主要是取样问题,不久的将来取样和试样的保护达到一定水平后,室内试验结果将较可信,现在我国的设计理论大都依靠实验指标,短期内无法改变;原位测试确实数据接近实际,但原位测试一直是经验指导,理论较不成熟,勘察市场化后现场原位测试的数据真实性不易掌控,只能提供范围值。个人意见,如若不对请指导。
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起步 土币 +10 - 2011-03-08
离线whjstaduy200

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只看该作者 215楼 发表于: 2011-03-09
回 楼主(起步) 的帖子
我是中立者
现场原位测试用哪个规范
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起步 土币 +1 这也在讨论的范围内吗?有很多规范,按要求来就行,大部分的原位测试规范都是基本相同的,可以认为通用。 2011-03-10
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