论坛首页    职业区    学术与写作    工程技术区    软件区    资料区    商务合作区    社区办公室
 您好! 欢迎 登录 或 注册 最新帖子 邀请注册 活动聚焦 统计排行 社区服务 帮助
 
  • 帖子
  • 日志
  • 用户
  • 版块
  • 群组
帖子
  • 151186阅读
  • 409回复

[讨论]有关现场原位测试和室内土工试验的讨论? [复制链接]

上一主题 下一主题
离线whjstaduy200

发帖
5
土币
431
威望
10
原创币
0
只看该作者 216楼 发表于: 2011-03-09
回 楼主(起步) 的帖子
我是中立者
现场原位测试用哪个规范
共1条评分
起步 土币 +1 这也在讨论的范围内吗?有很多规范,按要求来就行,大部分的原位测试规范都是基本相同的,可以认为通用。 2011-03-10
离线dukang

发帖
44
土币
2457
威望
134
原创币
0
只看该作者 217楼 发表于: 2011-03-09
我是中立者
支持原位测试,希望有更简便更可靠的原位测试手段用于岩土勘察
共1条评分
起步 土币 +10 回答也很简洁,是这样的。 2011-03-10
离线longlili008

发帖
254
土币
116
威望
515
原创币
0
只看该作者 218楼 发表于: 2011-03-09
我是中立者
支持:
    反方观点室内试验
原因:
    1、无论目前还是短期发展而言,原位均需要提供较多的人、才、物力去进行,主要是需要工程师亲临现场参与(除非未来靠北斗什么的直接卫星扫描就完成,但估计20年时间是不大可能);
    2、从人类对岩土体及工程试验需要的角度来说,目标是认清其本构、物理力学性质、状态变化、与工程及环境的相互时效影响(20年也不可能去改变岩土环境,故总结目标应该是构筑岩土大环境,为登陆月球、火星甚至太阳作前期相似性试验),那么20年时间后,我相信计算机的高仿真完全可以实现上述任务,而勘察中的勘探仅需要取回代表性岩土样本(不得不说,我国这点做的很不好,过分强调对样本数量、取样间距的要求,忽视对取样仪器及取样规格的参考标准,勘察工程师基本不能发挥能动性,明明现场发现有薄弱环节,但不在取样预定点,也只能放弃,国外的规范给予工程师很大能动性,可见计划经济VS市场经济);
    3、从人类对整个地球岩土体球体大环境的深入研究需要而言:我们现在研究的是岩土工程,20年可能太短,100年或更远吧,应该改为岩土球体工程(现在样叫着),届时,地表不适合人居,外界形体、高辐射等等宇宙环境影响,我们不得不进入球体内部,即我们需要进一步开发利用地下空间、建立地下城堡、循环利用地下能源、挖掘以地球球体直径为中轴的地空隧道(是不是科幻了点,其实不然,要换星球居住都敢想,改造地球算不了什么吧),要对整个地球构筑进行研究,无论广度和深度都将增大。试问,如此庞大的试验,原位怎么能做,还是得依靠CAD、3S可能以后4S、或其它更先进的室内仿真系统,原位做的需要把目前地下钻探1万多米的深度加大到2万、3万、更深、取得各层位岩样,用作室内试验样本。幻想下,室内就能完成巨大工程的高仿真,在与医学上神经科学交叉,人体只要戴个眼镜或贴个刺激片就能进入竣工的工程实体中,去检测工程存在的问题,身临其境。那室内试验定义就变了,广义上其实叫室内仿真更合适,狭义则只指室内对具体球体岩样的全方位分析,这些是原位无法完成的,也不可能在地球深纵掘进工程之前先用仪器测什么指标了。

    幻想一下,总是好的
    人不幻想就只能安于现状、蜗居一室、限购二房;
    岩土人不幻想则只能抱着规范、脚踏片土、望文兴叹;
    岩土界不幻想必将是划地为界、行业保护、难于一统;
    国人不幻想那只会漫步向前、倡导和平、避开外扰;
    人类不幻想将只能穷居地表、竭尽资源、宣布灭绝。
共4条评分
起步 土币 +1 我认为回答的核心思想很有道理。支持。 2011-03-10
起步 土币 +1 我想加满分50,但考虑到可能会存在误导土友发言,或是引起毫无根据的幻想之风的不必要,所以加40。 2011-03-10
起步 土币 +1 真有可能未来像你说的一样。你对未来放大的论述,很有极限的理念,如果这么说的话,还真是室内试验占上风。 2011-03-10
起步 土币 +40 您是第一个在本讨论中引入科学幻想的人。问题点说的很尖锐也很在理,站的高度不一样,问题的大小确实不一样 2011-03-10
离线maomao21

发帖
25
土币
108
威望
0
原创币
0
只看该作者 219楼 发表于: 2011-03-09
我是中立者
支持原位测试,更接近现实、更具代表性(更能反映出岩土的普遍力学性质)、更具多样性(可对同一土层做多种原位测试进行对比),所以在确定岩土力学性质方面,原位测试发挥了很大的作用。当然,对土工试验也不能忽视,他提供了我们对土体进行验算的一系列基础参数。
共1条评分
起步 土币 +10 - 2011-03-10
岩土新手
离线dengzh

发帖
144
土币
2154
威望
3
原创币
0
只看该作者 220楼 发表于: 2011-03-09
我是中立者
个人觉得土工试验和原位测试方法各有所长吧!至于土工试验方法,我觉得方法比较的成熟,易于操作,所以得出的基本都可以有一个可信的数值。而至于原位测试,我觉得主要是依靠经验来的,测出的有些数值,简直不敢采用!其实,也不是说原位测试测出的数据不可靠,只是觉得提升和改进的空间很大。就目前建筑市场上的一些做法,实在不敢恭维,纯粹就是应付了事,得到的数据都可能是编造的,准确度可想而知了!这也归咎于市场经济的结果,业主猛的压成本,做技术的越来越不值钱。像有些典型的案例应该是要进行进一步的研究的,因为没有足够的资金支持,建筑单位也想多一事不如少一事,也不愿去深入了,结果就这样一直凭经验下去啦!
共1条评分
起步 土币 +10 可能有时间对室内试验和原位测试关注的时间长了,我并不觉得有太大的差距。就想很多网友说的,主要在于人。 2011-03-10
把握好工程的每一道技术,力争做到未雨绸缪!
离线xiaxb105

发帖
138
土币
156
威望
127
原创币
0
只看该作者 221楼 发表于: 2011-03-09
我是中立者
缺一不可  是互补的
共1条评分
起步 土币 +1 题目要求,需要作出个趋势判断。 2011-03-10
离线carcia

发帖
132
土币
912
威望
174
原创币
0
只看该作者 222楼 发表于: 2011-03-09
我是中立者
原位测试准确,室内试验可以对照经验,安全度高。
共1条评分
起步 土币 +10 - 2011-03-10
我的个性签名
离线℡-_.縼葎

发帖
187
土币
649
威望
13
原创币
0
只看该作者 223楼 发表于: 2011-03-09
我是中立者
支持原位测试啊
共1条评分
起步 土币 +10 - 2011-03-10
离线scalesjin

发帖
78
土币
2
威望
11
原创币
0
只看该作者 224楼 发表于: 2011-03-10
我是中立者
室内试验的数据结果是靠原位测试的不断修正的~因为原位测试的结果更偏于真实值·土体扰动小
然而原位测试也有其弊端~它对人力。物力以及环境的要求也是比较苛刻的·
因此~要是我投票我更会选择室内土工试验·并不是因为它现在能够给于我们一个确切的数值·而是在技术与设备,理论的不断提高后·更能发挥出他的优越性!~
(仅个人意见~希望与大家共同学习·探讨)
共1条评分
起步 土币 +20 - 2011-03-11
离线hulonghu

发帖
99
土币
2006
威望
8
原创币
0
只看该作者 225楼 发表于: 2011-03-10
我是中立者
原位测试  正在学习
共1条评分
起步 土币 +1 学习中,也可以说点想法吗? 2011-03-11
离线小丹丹5

发帖
1943
土币
801
威望
219
原创币
0
只看该作者 226楼 发表于: 2011-03-11
我是中立者
原位测试更具有发展的潜力
共1条评分
起步 土币 +1 - 2011-03-11
离线sawyer5710

发帖
390
土币
1459
威望
1301
原创币
0
只看该作者 227楼 发表于: 2011-03-11
我是中立者
       两者都不可少,两者相辅相成,土工试验为理论的发展及原位试验的改进及发明提供了根基支撑,而原位试验为室内试验方式方法的改进亦起到了促进作用。

       两者的测试结果我们都不能绝对信任,毕竟参数的定义是人为的,测试的方法,仪器的操作都是人来定的,等等这些不确定的因素,可想而知,得出的结果与土真正的本质会有一段距离,而不管是室内试验还是原位试验都是人类靠实践才能得到结果的,而我们实践的水平不可能到达理论的水平,只能日臻完善,不断使实践水平无限接近理论水平。

       因此,两者我认为都应重视,不应偏向一边,如若如此,将会走向极端。相比大家都知道物极必反的道理吧。

        要讲科学,我们不能融入个人的偏好。不到之处,望各位土友海涵!
共1条评分
起步 土币 +19 - 2011-03-12
sawyer
快速回复
限100 字节
温馨提示:欢迎交流讨论,请勿纯表情、纯引用!
 
上一个 下一个

      https://beian.mps.gov.cn/ 粤公网安备 44010602012919号 广州半山岩土网络科技有限公司 粤ICP备2024274469号

      工业和信息化部备案管理系统网站