[疑难诊断]读《碾压式土石坝设计规范》的几点疑惑 [复制链接]

楼主贴出的图中的x点确实是在下游啊，红色的x是楼主自己点进去的，并不是6楼说的电子版错误。

Ja-x是上游与下游的水头差！规范错了！a-x怎么可能有比降？

9楼的计算案例是做了简化假设了的，偏于安全，计算也简单，在工程中使用是满足要求的。简化假设主要有两处：
1、水头差采用上下游水位的高差，没有考虑渗透过程的水头损失，偏于安全。
2、假设a点到x点的范围内其渗透坡降相同，取a点的坡降（最大坡降）作为计算值，也偏于安全。但理论上不是这样，假如这个题目要求你计算盖重板的宽度是多少，怎么计算呢？也就是x点取到什么位置才合适呢？假如x点和a点的坡降一样，那么x是一个往下游无限延伸的，难道下游全部地面都设置盖重板吗？
另外补充：Ja-x就是水力坡降，不是水头差，9楼自己提供的计算已经明确了这一点，不用再怀疑。

好好理解公式的含义,就知道标错了,楼主的说法是对的.

引用第15楼pyj1于2010-07-12 15:26发表的  :
好好理解公式的含义,就知道标错了,楼主的说法是对的.

哎，知音终于出现了。

鑫淼磊朋友可以再看一下，
《土工原理与计算（第二版）》（钱家欢，殷宗泽）122页到124页，讲的非常详细。

谢谢楼主为我找到了大师的理论依据，请看你在16楼提供的图3-17.和3-18闸基下游（跟水力规范的大坝下游一样）渗出口的水力坡降是从坡脚点往下游方向逐渐降低的，和我上面说的一样。谢谢啊。

引用第17楼鑫淼磊于2010-07-12 16:46发表的  :
谢谢楼主为我找到了大师的理论依据，请看你在16楼提供的图3-17.和3-18闸基下游（跟水力规范的大坝下游一样）渗出口的水力坡降是从坡脚点往下游方向逐渐降低的，和我上面说的一样。谢谢啊。

这个问题你好像还是有点整混乱了。

水利规范公式里的Ja-x不仅仅只要求计算a点的水力坡降，还需要计算a点往下游一定范围内的水力坡降，是个范围值。常规我们只计算到实际水力坡降和允许水力坡降相等的点（假设为x 点）就可以了。中间可以按直线处理。a 点到这个x 点之间就需要设置盖重或减压井（这样就可以计算盖重的宽度了），而盖重厚度为了安全起见，一般取a点的水力坡降（最大值）来计算。

其实我理解你的意思，你认为Ja-x就是渗出口a 点的水力坡降，往下游方向的地面渗出口就不用计算了，或者认为跟 a点一样。当然这样计算也可以计算盖重的厚度，因为盖重厚度的计算公式采用a点的水力坡降（最大值）是偏于安全的，满足工程使用，但无法计算盖重的宽度。为了计算盖重的厚度，就需要计算下游某一点（假设为x 点），该点的是通过实际水力坡降等于允许水力坡降的条件求出。

上面“为了计算盖重的厚度”应该为“为了计算盖重的宽度”。不好意思，回复太多头都晕了。

引用第20楼鑫淼磊于2010-07-12 17:28发表的  :
其实我理解你的意思，你认为Ja-x就是渗出口a 点的水力坡降，往下游方向的地面渗出口就不用计算了，或者认为跟 a点一样。当然这样计算也可以计算盖重的厚度，因为盖重厚度的计算公式采用a点的水力坡降（最大值）是偏于安全的，满足工程使用，但无法计算盖重的宽度。为了计算盖重的厚度，就需要计算下游某一点（假设为x 点），该点的是通过实际水力坡降等于允许水力坡降的条件求出。

这个公式仅仅是一个计算盖重厚度的公式。
我并没有说：“往下游方向的地面渗出口就不用计算了”，
我认为钱家欢的书中对这个问题，还有盖重宽度如何确定已经说的很清楚了。

我对8.4.2-1公式理解是：该公式即可以判断是否需要设置盖重，又可以计算盖重宽度，所以我认为x点没错。而8.4.2-2公式是计算盖重厚度的（当然一般取a点值偏于安全）。这样2个公式就可以把盖重厚度和宽度都计算出来了，设计也就完整了。楼主朋友没有理解我意思，大家站在不同的角度争论问题，所以一直没统一。钱教授的书是理论的分析，当然很清楚，是可以计算盖重的宽度。理论的公式可能很多种，但我们在工程设计时一般是在规范找公式，按规范设计。楼主朋友，你说呢。