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[讨论] 真正需要穿越黄河的是西线 [复制链接]

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离线安德鲁
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只看该作者 36楼 发表于: 2009-06-01
就从技术层面论证吧,减少水坝规模数量,增加竖井工程量,工期更短,投资也会更少。
离线hong_tonny

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只看该作者 37楼 发表于: 2009-06-02
好难啊,你是专家吗?
离线xuehailangzi

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只看该作者 38楼 发表于: 2009-06-03
与政治有关的一般都是必须这么做得...哎!
离线yanturobin

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只看该作者 39楼 发表于: 2009-06-04
楼主的方案不错啊,将小浪底的水调到北京,用长江水补充黄河下游,至少听起来还可以
离线安德鲁
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只看该作者 40楼 发表于: 2009-06-04
取水小浪底有三个前提: g8A{aHb1}  
1)黄河小浪底下游用长江水,小浪底调出水100亿没有问题,充其量就是等于给黄河改道了;中线穿黄北调的水量也就是100/年,小浪底可以保证;并不影响其定期调水调沙。还可以在下面建个小调蓄库,利用分时电价,搞抽水蓄能,什么损失也没有,省钱、高效。 ':)j@O3-  
2)黄河中游强化小流域治理,也就是照林一山前辈说的让泥沙下不来; ^l&4UnLlc  
3)大西线迟早要上,20-30年内金沙江的水要北调出来,黄河-洮河-漳河-渭河要联通,三门峡问题得以解决; [(EH  
至于水质问题那是环保执法的事,东部江河都有这个问题,不强化治理不行;水资源管理还是交由水警部队管理比较稳妥,“河长制”不是解决问题的根本。 9= $,]M  
_6zP] |VBr  
华北水资源枯竭,主要存在三个方面: 6RQCKN)  
yc=#Jn?S  
1)相对南方而言,降水量原本不足; BV?N_/DXp  
2)人口增加工农业用水增加,地下水过渡开采,造成地下水水位大幅度下降; n4T2'e  
3)化肥大范围大规模长期不当使用,造成土壤板结,渗水能力降低,蒸发流失地下水补充不足; I} fcFL8  
DeQ'U!?+N  
土壤板结、水分流失是个事实,问题十多年前就暴露出来了,乡下的农民都知道,为什么又没有产生径流呢?除去蒸发量其余都顺着裂隙流失了,土壤表层入渗不足,造成农业缺水。“流失”并不见得都是直接入大海。 VQjFEJ  
bu]Se6%}  
利用黄河下游“天河”河道,建立两岸叶脉状分流灌渠,农业用水定期排灌,不需要做防渗处理,年复一年,地下水得到有效补充;前提是调水入黄,没有新生水源补充很难实现; l!V| T?  
1'm`SRX#e  
此外,水资源利用率不高,污染浪费也是全国普遍存在的问题,节水措施得力,东部可以少调一些水。
离线安德鲁
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只看该作者 41楼 发表于: 2009-06-04
钱正英院士率专家组赴新疆征询意见和考察 r2F  
http://www.cae.cn/swordcms/html/mtbd_mtzhxx/19937.htm dzE Q$u/I  
2007年9月14日至20日,钱正英院士、潘家铮院士、石玉林院士、陈志恺院士、王浩院士、钱易院士、刘嘉麒院士等专家30余人,赴新疆维吾尔族自治区,就“新疆可持续发展中有关水资源的战略研究”项目建议书(征求意见稿)向自治区领导征求意见,并建立联系机制。随后,专家组对新疆伊犁河流域调水工程与艾比湖补水等进行了现场考察或调研。 C\^<v&  
在与自治区领导座谈会上,钱正英院士简要介绍了此次行程的目的、内容和人员;石玉林院士就项目建议书的立项背景、研究的主要内容和课题设置等作了说明;河海大学教授夏自强介绍了中亚国家的水资源及生态问题。水利部陈雷部长表示水利部将全力以赴配合专家组开展工作,继续加大新疆水利建设工作力度,实现水资源可持续利用,优化配置,合理保护,促进新疆经济又好又快发展,造福各族群众。自治区王乐泉书记在讲话中表示,《建议书》(征求意见稿)符合新疆实际,必将对新疆经济社会发展特别是水资源的开发利用产生积极的推动作用,他非常感谢专家组对新疆工作给予的关心和支持,表示要全力配合。钱正英院士指出,新疆是祖国的一块宝地,开发前景十分广阔。国家十分重视新疆的发展和稳定,专家组深感责任重大,将与新疆有关部门紧密配合,共同完成项目研究,为新疆各族人民谋取更大的福利贡献力量。 eTRx6Fri(  
座谈会后,在自治区党委的周密安排下,专家组分组进行了实地考察。王乐泉书记、陈雷部长在百忙中陪同专家组考察了500水库和穿沙漠引水渠道工程,自治区党委常委、自治区副主席努尔兰·阿不都满金等全程陪同,各有关的州、县政府或部门热情接待。 s]<r  
专家组考察行程2300多公里,先后考察了引额济乌工程的500水库和穿沙漠引水渠道、伊犁河流域的恰甫其海水利枢纽、南岸干渠和伊犁河引水枢纽、精伊霍铁路天山隧洞、吉林台一级水利工程和二级工程坝址、精河流域的下天吉水库、艾比湖生态环境、独山子石化千万吨炼油与百万吨乙烯工程项目基地。农业专家组还考察了伊犁河南岸新垦区、北岸新垦区和昭苏垦区。城镇组考察了霍尔果斯口岸、阿拉山口口岸、克拉玛依、奎屯、独山子、和阿勒泰、布津尔及喀纳斯风景区等。工矿专家组和能源化工专家组与自治区发改委、经贸委、国土资源厅等有关部门进行了座谈并参加研讨会,工矿专家组还赴哈密考察,能源化工专家组考察了五彩湾地区。 '[yqi1 &  
19日下午,专家组召开了内部交流会。周干峙、石玉林、庄来佑、雷志栋、刘宁、王立新、黄仲植、杨诗秀、夏自强等先后发了言。钱正英院士进行了总结,她指出:近几年,新疆经济快速发展,干部认识水平有了很大的提高。通过考察,更加认识到开展新疆水资源战略研究的重要意义。新疆工矿能源蕴藏量比原先估计的要大得多,开发潜力非常巨大,但水资源量非常有限,生态与环境非常脆弱,因此,新疆经济发展一定要贯彻科学发展观,走新型工业化发展的道路。艾比湖生态与环境遭到严重破坏,可以说是新疆最大的生态灾难,为了恢复艾比湖的生态与环境,从伊犁河调水到艾比湖是合理的,但必须以不破坏伊犁河流域的生态与环境为原则,必须研究确定合理的调水规模和配置方案。另外,还要研究国外干旱区水资源开发利用的经验和教训。
离线安德鲁
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只看该作者 42楼 发表于: 2009-06-04
中国社会科学院经济文化研究中心《调查研究通讯》No2000.7 2000年8月16日 1S[5#ewB;j  
#u<o EDQ  
********************************************************************** 7fW=5wc  
http://www.ecrcass.com/ecrcass/DYTX/2000/2000_7.htm HLoQ}oK|K  
mQ ^ @ \s  
新疆考察观感 M$]O=2h+2  
水资源调配与国土整治课题组 |N=@E,33  
Y zBA{FE  
D"x$^6`c}  
水源调配与国土整治课题组的部份成员(邓英淘、王小强、崔鹤年等),于2000年7月5日至7月27日对新疆进行了考察,范围涉及全疆,行程近九千公里。在调研过程中,我们得到很多、很深的教益;本文是此行学习调研活动的几点体会。 nvs}r%1'5  
0nD=|W\@{  
一、新疆水资源开发利用的重点 [#>$k 6F*  
新疆国土面积占全国的1/6,光热、土、草、能、矿等资源非常丰富,具有极为广阔和深远的开发前景。但新疆大部地处我国干旱区,致使上述资源的开发、利用以及很强人口承载潜力的实现,受到水资源这一短线的制约。 I~]Q55  
新疆水资源总量880亿方,目前已开发利用了近50%,从表面看,似乎还有一定的潜力。但实际上,若扣除流出国境200多亿方的水资源,则其开发利用程度已近70%;考虑到必要的生态用水,这已接近极限的状态。 h\u0{!@}  
从生产、生活和生态良性耦合的角度看,近、中期新疆水资源开发利用的重点有三。下面对此做概略讨论。 !,6v=n[Nz  
4/`h@]8P  
北水南调与西水东调 6mF{ImbRbS  
新疆每年流出国境的水资源约230亿方,一是额尔齐斯河约110亿,一是伊梨河约120亿方。这部份水资源占新疆全部水资源总量的1/4强。如何开发利用这部份水资源,关系到国家水资源的权益保障,对新疆近、中期的经济发展和社会稳定也至关重要。 ^`jZKh8)h  
先看额尔齐斯河。根据635工程的有关数据,该处多年平均来水量约33亿方,近期引额济克、济鸟8.5亿方,目前引额济克工程已完工,年引水量可达4.5亿方。 如在635上游再建一座水库(库容可达22亿方),则635处最大引水量可达到30亿方左右。635下游的生态和农牧业用水可以布尔津河之水东调一部分予以解决。 rxy{a  
既使635工程引水达到极限状态---30亿方,它也仅占额河出境水量的30%左右,对下游国家的用水影响并不大(有资料表明进入哈萨克斯坦斋桑湖的水量约300多亿方,30亿方仅占其1/10;额尔齐斯河进入北冰洋的水量约1000亿方,30亿方仅占其3%)。 O{B e )E~  
与此同时,这30亿方水量对于北疆乌鲁木齐、奎屯、克拉玛依金三角地区的经济发展却是命运攸关。 ZH;y>Z  
伊犁河西水东调分为俩部份。一是从其支流喀什河向东自流调水10亿方,其中5亿方配济艾比湖的生态用水,5亿方调入奎屯地区,用于生活和工业用水。 二是从伊河的最大支流特克斯河向东自流调水进入南疆的渭干河流域;一部份用于塔河干流的生态用水,一部份用于天山南麓、轮台、库车、新和一线的生活和石化工业用水。自流引水量可达20亿方,最大限度为30亿方。 wSJ]3gJM`  
总计,伊河东调水量为30至40亿方。这占伊河出境水量的1/4至1/3,对下游国家的用水影响也不大。
.. g<rKV+$6  
inPdV9  
中国社会科学院经济文化研究中心 ^QXw[th!d  
>Z2,^5P{  
aZawBU.:  
=============================================== ANFg]g.Az  
7dlKdKH  
伊犁河、额尔齐斯河即合理,又科学,雅鲁藏布调水怎么就不科学,不需要了呢?依造上述文件看从雅鲁藏布江调水600亿应该说还是很有科学依据的,下游的布拉马普特拉河干流流经地区降水丰沛,自然条件比中亚优越,合理调配,对下游饱受洪涝之灾的邻国来说有百利无一害。呵呵 ^0`<k  
1650亿立方的雅鲁藏布江水仅尼洋河、帕隆藏布两条雅鲁藏布的支流年径流量已近600亿立方,怎么用完全是主权范围内的事情。流向哈萨克斯坦的水还是少调好,都属于干旱少雨地区,中亚生态环境良好对新疆的影响将是积极正面的。在调水问题上搞双重标准,就是不尊重科学。
离线安德鲁
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只看该作者 43楼 发表于: 2009-06-04
建议在建设“小西线”的同时,先把雅鲁藏布江水坝修起来开发些电能,引水隧道取水口修起来,什么时候谈妥了什么时候再开始调水,也算仁至义尽了;放任自流可不好。 :PFx&  
水坝的建设工期比较长,不比一段隧道,早规划早施工,需要与邻国沟通的问题,变建边谈,积极发展水电事业也算响应了联合国秘书长近日关于应对气候危机的倡导;就是建成了还没有谈妥也不要紧,毕竟筑坝不等于调水,下游洪水泛滥的季节多调点水,南亚的百姓肯定会欢迎,届时可以照会邻邦,政府没有理由反对,慢慢地也会接受这个现实。
离线安德鲁
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只看该作者 44楼 发表于: 2009-06-04
环境危机迫在眉睫,在服务调水的前提下增建两三个水电站应该也不过分吧,西南大规模水电开发很科学,但并非服务调水需要的;没有成熟的规划,没有精心的准备,水不会说来就来了。
离线安德鲁
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只看该作者 45楼 发表于: 2009-06-04
中信重机研制成功世界直径最大的竖井钻机 HBh` 2Q  
频道:液压元件 发布时间:2008-05-05 <2)s<S.;  
中信重型机械公司近日在大型采掘装备领域又获新突破,成功设计制造出具有完全自主知识产权的世界直径最大的竖井钻机。该钻机钻孔直径达13米,钻深 1000米,最大起吊能力700吨。再次刷新了中信重机在业内创造的纪录,标志着我国大钻机研发和制造整体水平达到世界一流。 e}'#Xv  
  大型竖井钻机工作原理十分类似石油钻机,但在整体技术含量和结构组成上又比其复杂得多,它涵盖了机械、电气、液压、泥浆循环等多种技术。据悉,目前世界上只有美国、日本、德国和我国拥有制造大规格钻机的核心技术。中信重机是我国目前惟一拥有大口径竖井钻机设计技术和制造技术的厂家。大型竖井钻机的出现,使在不稳定地层地域建设大型煤矿成为可能。来自用户方面的意见认为:中信重机的竖井钻机为中国煤炭工业作出了"特殊贡献"。 A$%Q4jC}  
  中信重机公司依托其国家级企业技术中心的人才和科技优势,近年来对大型钻机的设计制造不断升级换代。据悉,到目前为止,中信重机已制造出6台钻孔直径9米以上的大钻机,这些钻机已在全国各大煤矿钻出30余口大口径竖井。 ^s^ JzFw  
=================================== @,x_i8  
* MSBjH|  
O ;X(pE/G  
随着特长隧道通风问题的解决,隧道施工独头掘进距离也在不断被刷新,已贯通的锦屏隧道17.5,km,独头掘进达9.5KM,中天山铁路隧道22.45KM,独头掘进设计距离为13.5KM;西线复式分层隧道每20KM设置一口竖井相对开进,单向施工距离10KM已不再是个技术难题,为提高全线施工进度,可根据地形条件,适当增加部分段竖井密度,单头掘进距离设计为6-8KM。 :M22P`:  
直径12M竖井在秦岭隧道有过成功的先例,感觉还不够大,大断面盾构设备运输困难。隧道竖井建设可采用加载嵌入式螺旋运输槽的模式设计,形似巨型波纹管,有强化竖井应力结构的作用;嵌入式螺旋运输槽上升坡度在20-25度,弃渣提升系统的皮带传送设备安装在螺旋通道运输平台上,可节省竖井空间、避免作业冲突,减免运输斜井建设,降低工程量。 XMN?;Hj>  
如传输皮带的加工增加格挡料斗设计,避免弃渣的下滑,则可进而提高螺旋运输槽的设计坡度,缩短运输距离;分层隧道若同时施工可采用双螺旋运输槽结构设计,提高运输工作效能。 MvFM ,  
N+CXOI=6x  
提请网友们探讨一下螺旋式运输竖井建设的可能性。
离线安德鲁
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只看该作者 46楼 发表于: 2009-06-04
2004考古新发现,公元一世纪甚至更早时候古罗马人就掌握了“大埋深特长隧道”修筑技术了。现代技术条件下修筑青藏贯穿隧道没有悬念,需要的就是气魄以及高效的组织。 )\{'fF  
UI!6aVL.  
UF@IBb}0  
离线wkzhang

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只看该作者 47楼 发表于: 2009-06-07
不光是技术和花钱方面的事情
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