[疑难诊断]一道渗流题目。 [复制链接]

引用第1楼zndxshm于2010-07-15 13:38发表的  :
土的饱和重度=2*20*10=400KN，孔隙水压力大小=10*7*2/cos30=161.6KN
所以抗滑力矩等于((400*cos30-161.6)*tan25+22*2/cos30)*30=4109KN.m

原来这道题大家还没搞明白啊，那我就再说两句吧
首先，无论是哪种方法，只要概念清晰，原理正确，都是可以的，不是非要用哪种方法不可
这道题目，都告诉你是渗流了，而且渗流面的水力坡度也告诉你了，很明白就是渗流问题，而不是静水问题，按孔隙水压力算当然可以，但是这里的孔隙水压力肯定不能是静水压力，所以楼主这里概念上错了，在渗流问题中，它的横断面上基本是等水头的，用静水压力的pgh来计算真的会相差十万八千里
还有，楼主之所以用饱和重度减去孔隙水压力，说明他概念还是清晰的，有效应力原理嘛。但是为什么是在饱和重度*cos30后再减去（孔隙水压力/cos30），有效应力原理也不是随便任何情况都适用的，它只针对竖向应力分量而言，所以如果要用有效应力原理，也应该是（饱和重度-孔隙水压力）之后再乘cos30求法向分量
还有孔隙水压力和浮力的区别。孔隙水压力是没有什么方向性的，这个你可以用测压管试一下，在同一点，各个方向都测一下，是不是孔隙水压力一样。浮力是有作用面的。所以楼主用孔隙水压力/cos30是个概念上的错误。另外孔隙水压力是孔隙水受到的压力，浮力是土受到的压力，受力体是不一样的。我们进行稳定分析的时候，通常取土条作为隔离体，应该是土条受到的力，土条是受力体。
还有李广信哪些话，也不是说规范犯了什么大错，只不过是术语上的误用，动水压力和渗流力的误用，当然pw的作用方向，规范的确前后有矛盾，但是对这道题目正好没有影响，因为浸润线坡度和滑面坡度正好一致
以上只是个人看法，欢迎讨论。

土力学书都不看，谁和你讨论

不讨论啊，那我走了

一楼解法是正确的，孔隙水压力是垂直作用面的！

引用第1楼zndxshm于2010-07-15 13:38发表的 :
土的饱和重度=2*20*10=400KN，孔隙水压力大小=10*7*2/cos30=161.6KN
所以抗滑力矩等于((400*cos30-161.6)*tan25+22*2/cos30)*30=4109KN.m

既然考虑渗流，因为浸润线与边坡平行，夹角均为30度，孔隙水压力的测管水头高度应该是hw=7*cos30*cos30=5.25m呀。

土重度引起的抗滑力：20*10*cos30*2*tan25=161.5kN;
孔隙水压力引起的下滑力：10*7*cos30*cos30*tan25*2/cos30=56.6kN;
粘聚力引起的抗滑力：22*2/cos30=50.8kN;
所以总抗滑力为：161.5-56.6+50.8=155.8kN;
抗滑力矩为：155.8*30=4674kN.m。应选C

既然考虑渗流，因为浸润线与边坡平行，夹角均为30度，孔隙水压力的测管水头高度应该是hw=7*cos30*cos30=5.25m呀。土重度引起的抗滑力：20*10*cos30*2*tan25=161.5kN;
孔隙水压力引起的下滑力：10*7*cos30*cos30*tan25*2/cos30=56.6kN;
粘聚力引起的抗滑力：22*2/cos30=50.8kN;
所以总抗滑力为：161.5-56.6+50.8=155.8kN;
抗滑力矩为：155.8*30=4674kN.m。应选C

大家讨论的激烈啊，学习

按照规范《GB50330-2002》（5.2.3-2），这道题目计算如下：
题目说水上、水下天然重度一样，
通常有效重度（浮重度）Υ'<天然重度Υ<=饱和重度Υsat
所以天然重度即饱和重度，Υ=Υsat=20
所以有效重度（浮重度）Υ'=Υsat-Υw=10
应为有渗流，又知道底部倾角α等于渗流水面倾角，
所以Pw=10*2*7*sin30=70，全部是滑动力，没有抗滑分量，也没有法向分量
所以法向分量Ni=(3*2*20+7*2*10)*cos30=225
抗滑力Ri=Nitanφ+c*l=225*tan25+22*2/cos30=156
抗滑力矩M=Ri*r=156*30=4680

我觉得60楼说的是有道理的，用静水压力，或者说是浮力来算，的确不妥，因为如果这样算的话，题中画三角的水面线等于默认是水平的了，既然水面线画成斜的，说明是一个和滑面平行的渗流。在水头的选择上应该用65楼，66楼的那种算法，但是至于这个说法，应该叫孔隙水压力，还是动水压力，还是渗流力，我就糊涂了，另外，这个力的施加方式应怎样算，也不太清楚，希望楼下继续讨论

学习了~~~~~~~~~~~~~~~~`

“土工原理”（下）438页详细介绍了滑动面两种有效应力的理解，并指出在瑞典条分法中，趋向于将“土条总重减去水压力后再投影到法向”的方法。

回58楼59楼，土工原理的437页中的孔隙水压力是用待势线求出来的，如果要用这个公式，首先要求出09年的真题6-47的孔隙水压力水头，等于5.25米，代入这个公式，得出的是5098，不是4680