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[资料原创]当前某基坑事故以及关于“勘察设计风险概率和万一发生意外时的经济成本问题”的思考 [复制链接]

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离线analyze
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2012-04-29
当前某基坑事故以及关于“勘察设计人对自身的定位、所做的事包含的风险概率和万一发生意外时的经济成本问题”的思考 J?UQJ&!@O  
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以下部份是以前我在论坛里提的一个单独贴子,本意是给一些工程实践经验比较少的技术人员/学生做个提醒、思考/参考,但被土老帽合并到其原贴子里,失去我的本意。今天在网上看到“山西忻州市工地发生坍塌致5死1伤”,看图片不是边坡完全失稳,只是局部失稳造成的事故,似乎也是我在这老贴子中所提及“风险概率和万一发生意外时的经济成本”。因此再贴一次这个贴子出来,希望相关版主勿再合并到其它什么贴子中去,先在此谢了。
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关于“《农民自制钢珠轨道将2层楼平移8米》新闻及专业论坛网友对其评论”的评论 k67a'pmyJ  
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《农民自制钢珠轨道将2层楼平移8米》新闻在这里,就不再重复转贴了:http://www.yantubbs.com/read.php?tid=141045&page=1 #@@Mxr'F  
专业论坛网友对此评论1:“给他弄过创新奖。岩土本来就是实践走在理论前面的一门技艺,农民伯伯用最朴素的科学感觉做了现代岩土可能反复论证还提心吊胆的事儿!” 5}$b0<em~  
专业论坛网友对此评论2:“严重同意3楼的建议,呵呵” h N2:d1f0  
专业论坛网友对此评论3:“顶啊,很厉害!就是让一岩土博士生给他四个月也不一定移得了 ” *'Y@3vKE  
专业论坛网友对此评论4:“他没有受过高等教育,估计他也没有受过有关土木工程方面的特殊训练。他肯定没有听说过太沙基。。。但他做到了!他没有施工队,但他有儿子老婆;他没有经纬仪和水准仪,但他有水准尺和皮尺;他没有开挖等施工设备,但他有镐锄和千斤顶;他没有学过地基处理,但他知道怎么托换加固;他甚至于只需要瞟一眼就知道房子总重为200多吨;他不懂地基承载力的概念,但他知道新场地够了。。” ?Iyo9&1&  
C;QAT  
其他人惊叹也就算了,但作为专业论坛上的网友也极力顶贴,就有些过火了,是否会让一些新、老的岩土专业技术人员迷茫甚至自己看低自己?以下就是我对此的评论,不当之处还请大家指正。 54-#QIx|  
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夸一下就可以了,要适可而止,“农民伯伯”即使再有”最朴素的科学感觉”,如果不经过系统的学习与研究,终究成不了岩土专家。“反复论证还提心吊胆”也不是什么可耻的事情。 r0d35  
l!}:|N Yh!  
“现代岩土可能反复论证还提心吊胆的事儿”,说到这个“提心吊胆”,主要涉及到了论证人对自身的定位、所做的事包含的风险概率和万一发生意外时的经济成本问题。 l {jmlT  
打个比方,自己开着自己的宝马意外撞了墙,顶多是心疼一下,因为这个成本在自己可承受的范围内;如果个穷光蛋开着借来的宝马不小心撞了墙,赔不起的,也许卖***还债都搞不掂,那么在撞墙之前他要“反复论证还提心吊胆”,很正常,因为这个成本远远超出了自己可承受的范围。 vx_o(wof  
再有,早几天看到个新闻,说某人自制了个火箭什么的,自己坐了想感受一个飞一般的快感,或者还想感受一下玩技术的快感,结果玩了个倒栽葱,轻点也是嘴啃泥啊。他自己玩,自己伤了,那这个成本在他承受范围之内,做起来凭着“最朴素的科学感觉”那也可以。相比之下,众多科学家、工程师们要送一个人上太空,万一失败的后果是他们以及他们所在的集体、国家所难以承受的,那当然在做事之前“可能反复论证还提心吊胆”。  c gzwx  
,lA.C%4au~  
再回到岩土的事,就象一个一公里长的边坡需要进行支护,如果业主也同意承受一定的风险,允许这一公里长的边坡在支护之后仍可能出现局部破坏,允许局部破坏之后再针对性的加固,那么设计人在做这个支护设计时可以做得相对大胆一些,设计采用的安全系数可以小一些;当这个边坡只是设计人自家后花园的一部份的时候,甚至也许只用”最朴素的科学感觉”就可以做这个设计了。如果业主无法承受任何一丁点的风险,那设计人在做设计的时候,必要是安全系数采用最高的,心态是最保守的,这个时候即使“反复论证还提心吊胆”,这也很正常。
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这正是我上面所说到的风险承受能力问题。现在房地产投资方,特别是房子交付使用之后的个体业主,不能或不愿意承受任何风险,即使楼面、楼梯面出现一道极细微的温差/收缩裂纹,都惊慌不已,要求参建各方与会,大会小会开个不停,这样的会议相信很多人参加过。在这种情况之下,设计人不采用比较安全的设计,难道以其精巧的设计去帮投资方、业主们去扛雷吗? ;,i]w"*  
/ N) W2  
对于路桥等公共建构筑物来说,可能、也许是投资方的风险承受能力极大增强了,各方面都能十分地精打细算,设计也能十分地精巧,建构筑物的承载能力可能可以用到将近极限。但是,这种精巧是否考虑到了建构筑物长期的使用寿命期限内可能遇到的(最)不利工况?比如说桥梁桥墩受撞击、超重车辆行驶。很多看起来精巧的设计可能就忽略了这种种意外因素。网友们惊叹“茅以升所造钱塘江大桥屹立74年不倒,从未大修过”,事实上应该是因为它的安全系数相当的高;而近年来时不时听说某些桥梁被超重车压断了、某引桥被偏向行驶重车压翻了,难道都是因为施工方偷工减料,不见得。 ay "'#[  
ZCKka0*  
{~|OE -X][  
从这里图片所看,这基坑事实也是个坑中坑,也挺长的,局部失稳。同时应注意,这基坑底部狭小,万一失事的话,底下的工作人员没有逃生路径、空间,因此教训应当是极其惨痛的。对勘察/岩土设计人来说,这风险概率是高的,成一出事所要附出的代价是惨痛的,在做这一深基坑/边坡支护设计时,应当采用较高的安全系数。 K7Rpr.p  
离线analyze

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只看该作者 1楼 发表于: 2012-04-29
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离线cjz06

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只看该作者 2楼 发表于: 2012-04-30
最朴素的科学感觉
Welcome to beijing!
离线ahhsqmtfhtpl

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只看该作者 3楼 发表于: 2013-01-31
楼主,混凝土结构设计规范来说修编一次,用钢量就多一次,安全系数肯定提高很多;但是科学朴素的感觉很赞同。
离线analyze

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只看该作者 4楼 发表于: 2013-05-03
上文中提及“风险概率和万一发生意外时的经济成本”,类似上文”最朴素的科学感觉”的设计/施工的最新案例:万一发生事故,教训真是血淋淋的,原贴见 d'Zqaaf k%  
http://news.zynews.com/2013-05/03/content_4735057.htm v$N|"o""  
L: z?Zt)|  
新乡延津县一民房因私自整体抬升发生坍塌 已致4人死亡 '{(UW.Awo  
2013-05-03 16:36:59 来源: 中原网 mdw7}%5V  
字号 大 小 #y%!\1M/:A  
    中原网讯(记者 张雅烜 见习记者 程亚龙)5月3日上午10时20分左右,新乡市延津县丰庄镇河道村一户民房在整体抬升施工过程中突然倒塌。数十名民工被埋压。截至下午2时,已经死亡4人,其中2人当场死亡。 eGX %KT"O  
    记者从延津县宣传部新闻科了解到,该户居民名叫丰法琴,因房屋地势低洼,私自聘请卫辉市李元屯镇施工队,对房屋进行整体抬升,该施工队没有任何资质。公安部门已将施工队包工头冯某控制,正在详细调查相关情况。 -Y='_4s  
    事故发生后,县委、县政府立即成立了现场救援、事故调查、善后处置三个工作组,分别由主管县领导担任组长,迅速开展工作,目前,各项工作正在同步、紧张、有序开展。 =MvjLh"s  
    新乡市政府王战营市长亲自赶到现场指挥救援,要求不惜一切代价,全力搜救人员,做好事故善后各项工作,调查清事故原因。市政府副市长王玉民、市安监局局长刘军、市建委主任吴毅强均在现场指挥救援。 FHC \?Cg  
    中原网记者从延津县120调度中心了解到,上午10时左右,延津县120调度中心接到电话,部分伤员已经送往县人民医院。目前仍有2辆救护车在现场,中午12时左右,7名伤者被送往延津县人民医院,据骨科刘护士介绍,目前有7人正在接受治疗,部分人员骨折。 PTEHP   
[作者:记者 张雅烜 见习记者 程亚龙  编辑:禹亚楠]
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