[调查]美国地震大片启示:是否应该立法废除结构抗震规范和岩土勘察规范？ [复制链接]

看了美国地震的大片，突然产生了一种想废除《规范》的冲动。当地震来临，那个集工程师和开发商代表于一身的小子自私自利、见死不救、狼狈逃窜，是片中唯一的反面人物，也是好莱坞艺术家对全世界土木工程师和开发商的羞辱。




土木工程师严格执行国家规范，开发商选择基于国家标准所做的设计，有错么？


当然有错，不仅有错，而且违法。
从国家层面制定的统一的规范对于各行各业来说永远都是一个安全可靠度的最低标准，各行各业都在不断地创新去追求更好更高的标准，唯独这个土木工程特别是建筑工程行业，从设计工程师到开发商都是死死盯住最低标准，以刚刚达到最低标准为最高准则，甚至在达不到最低标准的时候还要组织专家论证证明其勉强满足了国家规范最低标准。
但是，无论是土木建筑工程师还是开发商，你们设计的房子是自己住吗？你们是要卖給消费者的，你们确定以国家规范最低标准进行设计的时候征求了消费者的意见吗？你们告知了消费者房子的安全范围吗？你们提供了更结实更长寿更健康更抗震的设计方案供消费者选择了吗？
《中华人民共和国消费者权益保护法》赋予消费者的知情权、选择权和不受伤害权如何来保证？
如果土木建筑工程师和开发商未充分告知消费者建筑的设计使用年限、计算采用的地震荷载等级及其安全范围，未提供多个设计寿命及其抗震减灾能力的差异化方案供消费者选择，那么，无疑可以断定土木建筑工程师和开发商集体违反了《中华人民共和国消费者权益保护法》，必须对消费者因建筑破坏受到的伤害进行赔偿，甚至承担刑事责任。
为此，薛博士在岩土论坛和结构ok论坛发起辩论：
是否应该立法废除结构抗震规范和岩土勘察规范？
正方观点：是，没有单一教条的规范以后，结构和岩土的设计师才能不再夜郎自大、闭门造车，才能确保《中华人民共和国消费者权益保护法》赋予消费者的知情权、选择权和不受伤害权得到执行和保证。
反方观点：否，严格执行规范虽然死了很多人，但如果规范中加一句强制性条文：”本规范为工程可靠度的最低标准，设计人员应提供多方案供消费者选择，明确告知各方案的设计适用范围和安全风险“，暂可免于废除。
欢迎大家前往讨论，真理越辩越明！

规范自身就不是僵化不变的，不仅在不断发展，而且也往往错误百出，例如：只有绝对的大傻才会相信——地基承载力——的存在，且看其证明公式——绝对对称均匀的荷载、绝对对称均匀的反力，结果发生了滑移，试问：一个绝对对称均匀的体系如何发生严重不对称的单侧滑移？？
请问严格执行规范是否就可以不死人？
请问规范是否考虑了工程实际的一切风险因素？
规范忽略的小概率事件，对不尊重消费者知情权、选择权和不受伤害权的土木工程师来说的可能仅仅是1%的种种借口，但对遇难的消费者来说却是100%生命的代价。


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薛江炜

搞不懂想表达什么。
在中国的国情下，没有规范应是不可想象的，能够编出规范，或超出规范的设计单位我想国内应是不多的，再说，7度的设防搞成10度设防，可能也没这个必要。也承受不起。至于说否认结构、否认岩土，一点意义也没有的吧，这是人类的成果暂时的结晶吧。

搞不懂想表达什么。

没有规范，没有依据，靠什么来设计、靠什么施工那？规范不是死的可以，但是现阶段估计挺难实现，设计者、施工人员需要很高的素质，这个得慢慢培养

个人认为废除规范没有必要。

请问你是在打广告么？有点反感这样的功利性讨论

市场经济条件下，如果废除规范，以资本家的逐利本性，那就是消费者的灾难。现在房地产市场不景气，材料价格大幅度下滑，刚好是一个楔机：推出百年住宅的概念，结合绿色建筑，全面提高建筑物的层次。作为工程设计人员，是建筑物的生产者，同时也是建筑物的消费者，将心比心，你自己愿意住什么样的房子，就按照这个思路去设计，力求完美。而不是像以前那样一味迎合房产商的要求去偷工减料，设计出来的房子自己都不敢买，试问这样的设计还有什么意义？

尤其现在人工成本上升，延长建筑物的寿命，从长期来看，肯定是利国利民的大好事；从短期来看，开发商要是能够顺势而为，对于打破目前房地产僵局，激发消费者热情，也是很有好处的。

哗众取宠，沽名钓誉

可能，您说可能，you are right。有没有必要，不是工程师说了算，也不是开发商说了算，而是让消费者选择

据说最讲法制和法治的新加坡就没有土木工程的规范，设计达到的可靠标准存在多个最优解，应尊重消费者选择权

请问严格执行规范是否就可以不死人？
请问规范是否考虑了工程实际的一切风险因素？
规范忽略的小概率事件，对不尊重消费者知情权、选择权和不受伤害权的土木工程师来说的可能仅仅是1%的种种借口，但对遇难的消费者来说却是100%生命的代价。
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我想请问，你，包括任何设计大师，不管有没有规范，不管你是不是执行了规范，你有办法保证可以100%不死人，可以保证你考虑了工程实际的一切(100?)风险因素？

就以你这种态度，概率这个数学工具，完全可以抛弃了！咱们都绝对可靠，绝对100%！