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[热点探讨]滑坡下滑力计算的探讨 [复制链接]

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离线suining2019
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2020-08-22
昨天有设计老师来问一个滑坡下滑力问题,我将问题拿来和大家探讨一下。大致是一个公路边坡滑坡,根据勘察判定为沿岩土界面的折线滑动,然后按公路路基设计规范的3.6.10-1,稳定安全系数按该规划的表3.6.11取暴雨工况1.2。勘察给出的每个折线段的剩余下滑力值均为按3.6.10-1计算结果的1.2倍,设计认为勘察提的剩余下滑力偏大。欢迎大家讨论。 6]WAUK%h  
我的看法是:按公路路基设计规范来看。3.6.10公式为计算稳定性系数Fs,然后与3.6.11的稳定安全系数来比较,判断路堤是否稳定,欠稳定或不稳定就应该治理,这时设计就需要知道下滑力(或说最后一块折线的剩余下滑力)。下滑力的计算应该用该规范的7.2.2公式,这是传递系数法的显式解,公式中Fs的取值按表7.2.2取用,而不是按表3.6.11取用。勘察的计算是按3.6.10的隐式解公式计算,Fs按表3.6.11取用1.2,下滑力取值为计算结果乘Fs1.2.我认为勘察的计算是有问题的。 <KL,G};0pm  
建筑地基规范:计算折线滑动滑坡推力公式为6.4.3为传递系数法的显式解,和路基规范7.2.2公式一致。 /T0F"e)Ci  
建筑边坡规范:计算稳定性系数公式为附录A,为传递系数法的隐式解公式,和路基规范计算稳定性系数Fs的公式一致。计算下滑力时将FSt代替公式中的Fsi。 On9A U:\  
是否可以这样理解:路基规范的稳定性系数计算公式和下滑力计算公式是不一致的,先判断路堤不稳定后治理才用下滑力计算公式;建筑地基规范已经是滑坡了需要治理,直接用公式计算下滑力;建筑边坡规范:附录A 的公式主要是计算稳定性系数,判断不稳定或欠稳定需治理时,可以用附录A 的公式来计算下滑力。 \/r}]Vz  
勘察说是用的excl表格计算的,我决定表格作者在用公式时,计算稳定性和下滑力时用的边坡规范的隐式解公式强度折减,为了满足路基规范的显式解公式超载法,于是按显式解公式对下滑力又乘安全系数Fst,想法是正确的,但他将隐式解公式计算的剩余下滑力理解为了显式解公式下滑力,于是粗暴的乘安全系数Fst。我认为是作者将公式的隐式解和显式解混在一起了。 nS }<-s  
欢迎大家来讨论,如有错误请专家斧正
本帖提到的人: @cdddd
离线suining2019

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只看该作者 1楼 发表于: 2020-08-22
学习了cdddd老师的滑坡下滑力的帖子,看了大家的回帖收获颇多
离线ashowtang

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只看该作者 2楼 发表于: 2020-08-22
显示解和隐式解不要混到一起用吧
莫道谗言如浪深,莫言迁客似沙沉。
千淘万漉虽辛苦,吹尽狂沙始到金。
离线yiguangren

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只看该作者 3楼 发表于: 2020-08-24
werwrwwr
离线renzunyong

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只看该作者 4楼 发表于: 2020-08-26
规范要求隐式解了
走地质路
离线shenyl0211

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只看该作者 5楼 发表于: 2020-09-02
    1、请看11楼我的回帖。https://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=324597&page=1 1$h,m63)  
    2、请看27楼我的回帖。https://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=324597&page=3 & 1f+,  
    3、同一部规范的不同章节由不同的人编写,最终又没人统稿,出现矛盾甚至错误是非常正常的。 jnwu9PQ  
    4、你所提及的规范其实都不规范。例如,考虑作用力严重不足,迫使用户自己推导考虑地下水浮力、渗透力、水平地震力、已有锚索力、垂直附加荷载时的稳定性计算公式;也不介绍争论不已的滑面反翘段的下滑力(实际上其性质是抗滑力)在公式中怎么处理;更不介绍剩余下滑力小于0时是否传递(即是否归0),实际上不需考虑这个问题,就当这种情况不存在(这是后缘三角形条块宽度偏小造成的,此时粘聚力起主导作用。你可以想象一粒米饭和一团米饭黏在衣服上的情况,前者是稳定的,后者就会掉下来)。这说明不少规范编写人员的水平也很垃圾,有的只是一知半解地照抄别的规范。我们公司也编过规范,编写者甚至连浮力的方向都搞不清楚,还不如小学生。郑颍人也搞不清渗透力的方向,所以在新的建筑规范中就干脆不提了。 1?l1:}^L  
    5、别忘了稳定系数处处相等(对于每个条块)的假设。 K{+2G&i  
    6、推力计算是稳定性计算的逆运算(推力计算时的安全系数就是滑坡治理之后应该达到的稳定系数),所以,不应该存在稳定性计算公式和推力计算公式不一致的问题。也就是说,推力计算时涉及的所有条块的稳定系数就是安全系数,只是在工程位置处需要增加一个平行于该滑面的抗滑力,这个抗滑力就是所求的、平行于该滑面的剩余推力。 493*{  
    7、强度折减法用于数值分析是可行的,因为数值分析本身得不到稳定系数,只有不断折减强度指标,所以,这个折减值就是稳定系数,显然这是颠倒因果关系的(已知稳定系数求变形),也是粗略的,而实际上滑坡稳定性的解析解有更精确的计算方法,就没必要采用这种粗略的、因果颠倒的方法了。因为我们是要根据抗滑力和下滑力(是因)计算稳定系数(是果)。 ;!Fn1|)  
    8、传递系数法是我单位提出来的,没做任何简化,但使用过程中需要严格区分抗滑力和下滑力。传递系数法从来没有简化法(陈祖煜说的)、显式解法(郑颖人说的)和隐式解法(郑颖人说的),请大家别信院士和类似规范。显式解法只是形似,但神不似,必须把滑面反翘段的下滑力等调整为抗滑力,否则就是放大了这个下滑力的作用,偏危险,所以导致有些规范的安全系数偏大。 p6S8VA  
    9、非常重要的一条:安全系数的选取必须与计算方法一致。但更应该掌握的是:规范的安全系数只是与建筑物的重要性、工况、计算方法有关,最多也再考虑工程使用年限,但根本不考虑强度指标、滑体重度、地下水、滑面位置等等是否可靠。如果都可靠,安全系数完全可以取小一点,否则就要取大一点,根本无需由规范来规定、让砖家来刁难。顺便指出:公路规范对于安全系数的规定不是一般的乱! 5)X=*I  
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3Jn ;}  
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)boE/4  
离线wang2012

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只看该作者 6楼 发表于: 2023-05-23
问题解决没有?,我做题也发现了这个问题,隐式解算的剩余下滑力到底要不要乘安全系数作用在挡土结构上呢?
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