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[疑难诊断]2021年上午21题:采空区地基稳定性评价,最终答案选A,终于正名! [复制链接]

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离线上善之水
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2021-11-09
抗浮和采空区都尘埃落定,笔者认为本届官方对于这两题的答案并无问题,若酌情考虑从实际操作的角度出发,抗浮题给分也说得过去,就看官方什么态度,采空区评价其他答案不应该给分。

以下为原贴内容:
2021年上午21题采空区地基稳定性评价计算,可能大多数考友并没有把他当成争议题,但通过岩土论坛13年的一个帖子的讨论,发现还存在一些争议。
特此将论坛各家的观点汇总如下。
闲来无事,特此查阅了煤矿采空区相关规范,在此一并补充,见后文附图
2021年上午21题真题:



目前主流的回答分成两派,以华南虎、高坚勇、华山论剑等培训机构为主的多数派和以李向阳等为主的少数派,岩土论坛是岩土行业最权威的交流论坛,采纳的也是多数派答案,各家观点分列如下:
多数派答案:



岩土论坛采纳答案:



少数派答案:



2021年上午21题采空区地基稳定性评价一题与2012年下午27题非常类似,但存在一些不同:
1、2012年题:题目没有配图,直接给出的是基底附加压力当年官方给出的答案计算临界深度时顶板压力直接采用的基底附加应力采空区埋深从基底算起
补充一下12年真题及答案:




2、2021年题:题目给出配图(基础宽度比采空区宽度大很多),直接给出的是基底压力,目前还没有官方答案。多数人主张用基底附加压力相应埋深从基底算起,少数人主张采用基底压力相应埋深从基底算起,同时提出当基底宽度较小时,采用基底附加压力相应埋深从地面算起。(见李向阳解答)

因为2012年官方给出了解答,所以当年这道题并没有引起广大岩土工作者的重视,但当时也确有人提出了质疑,只不过质疑声石沉大海。




原讨论帖:https://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=268028
通过阅读坛友的讨论,觉得确实存在一些争议,然后也有坛友查阅了地质手册最早期的版本,里面有公式创始人的详细推导过程,如下:







由原始公式的推导过程看,在没有建筑荷载的情况下Q=G-2F,然后考虑建筑荷载时,直接+2aR,是一个简化的评估公式。这里的F计算时侧阻的计算范围就成了关键,也是导致分歧的根源。在推导的过程中要想计算出F关键还是看产生侧阻的面在什么位置,下面这个图是李向阳解答,可以看的一目了然:当基础宽度大于采空区宽度时,发生破坏的面延伸到基底,此时H从基底开始算,那相对于基底这个面来说,顶板上的荷载就是基底压力了当基底宽度小于采空区宽度时,发生破坏的面延伸到地面,此时H从地面算起,那相对于地面来说就不能直接用基底压力,而应该用基底附加压力了




以下为更新内容:
      
补充煤矿采空区相关规范的评价方法:


由该规范来分析,采空区地基稳定性评价时,荷载临界影响深度法附加应力影响深度法是两种不同的评价方法,这两种方法都存在,经过比对很显然地质手册是采用的前者,对应的按道理应该是基底压力。若采用附加应力那就是另外一种评价方法了,规范上可看出附加应力影响深度Ha计算方式与荷载临界影响深度Hd是不同的。但在煤矿采空区相关规范后面条文说明里该公式p0说是基底附加应力,与工程地质手册不一致。真是犯迷糊了
  


笔者认为:2012年官方给出的答案采用基底附加压力,相应埋深从基底算起显得有些不伦不类。再者,地质手册已出版几十年、到现在已经是第五版,但至今没有出过勘误。如果两种方法的评价结果接近还好,现在是两种方法的评价结果完全不同,且采用附加应力,相应埋深从基底算起的方法结果偏于冒险。笔者认为搞清楚评价方法的合理性很有必要,如果将不稳定的采空区地基评价为稳定性差还是会导致较大风险的。
最后希望命题组官方能给予重视,最好能给出一个比较权威的官方解释,以便实际工程应用。
至于考生,我想这个题确实存在很大争议,地质手册和2012年的官方解答不一致,两种方法都应该给分!





土斗士!
离线上善之水

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只看该作者 1楼 发表于: 2021-11-09
已经精心整理,水平有限,请不要再删帖了。
土斗士!
离线rencm_111

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你是咋做滴
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只看该作者 3楼 发表于: 2021-11-09
官方那里给答案了?都是些机构给的
离线上善之水

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回 rencm_111 的帖子
rencm_111:你是咋做滴[表情] [表情] (2021-11-09 10:25)

我是少数派。
土斗士!
离线上善之水

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回 junzizhang 的帖子
junzizhang:官方那里给答案了?都是些机构给的 (2021-11-09 10:35) 

12年不是有官方答案吗?
土斗士!
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只看该作者 6楼 发表于: 2021-11-09
我咋当时做题的时候看到是的基地附加压力,还特意和地质手册核对了一下
离线xxdllq

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只看该作者 7楼 发表于: 2021-11-09
就凭兄台对知识点如此深入滴钻研精神,必过无疑了
离线stevenseen

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只看该作者 8楼 发表于: 2021-11-09
岩八股
离线hxlldm

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只看该作者 9楼 发表于: 2021-11-09
这位兄弟厉害了,先向你学习了
离线7895201314

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只看该作者 10楼 发表于: 2021-11-09
非常有道理
离线rencm_111

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只看该作者 11楼 发表于: 2021-11-09
按12官方解答    即使有问题   除非现任打脸前任   我们又能怎么样勒
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