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yantu407 2010-11-08 17:18

附加应力为0的基础就一定没有沉降吗?

本人碰到的一个工程实例。 =V$j6  
一个分离式跨线桥,挖下去10米做桥台,此处为软塑状淤泥,承载力80KPA左右(未修正),桥台的平均基底反力为160KPA,而此处土的自重应力也为160KPA左右。 2hOPzv&B  
1、整个桥台三面是土,一面是空的,承载力可以修正吗?地基需要处理吗? (i`(>I.(/  
2、附加应力等于0,有沉降吗? D&{ *AH%Q  

njzy0532 2010-11-08 21:52
1、三面是土,一面是空的不能进行承载力修正,从承载力深度修正的由来就可以确定,因此地基需要处理; r'aY2n^O  
2、此处的附加应力为0,我认为仍有可能有沉降。产生沉降的根本原因是地基土的有效应力增加,此处虽然附加应力为0,但是地基土所处的环境发生了改变。首先有个卸荷回弹,回弹再压的沉降式一部分;另外,软塑状淤泥的埋藏条件发生变化,回填的地基土渗透性一般都比较好,下伏软塑状淤泥中的水可能渗出,孔隙水压力降低,有效应力增加,发生沉降。 >]$aoA#  
----------------------------------- &sOM>^SAD  
更正一下, Q_P5MLU>  
我上面说的附加应力为0,应该是狭义的附加应力,也就是有建筑荷载引起的附加应力,这个说法是不严谨的。 :EHQ .^  
降水、湿度变化、温度变化、地震等外部作用均会引起附加应力。 v[#)GB _5  
我想楼主说的附加应力为0应该也是仅仅指建筑何在引起的附件应力为0。 womq^h6  

zycs01 2010-11-08 22:29
如果等到空隙水压力消散再做桥台 p5*lEz|$  
是不是沉降就很小甚至为0?

erimkcgs 2010-11-09 08:48
如果软土的固结过程没有结束,沉降还会有的

鹅想泥 2010-11-09 09:07
附加应力是一个计算深度点的应力,你计算的沉降是最终沉降吗? K5flit4-  
附加应力是集中应力中心下面的点,还是有水平距离的点,这只是计算基础沉降的一个条件吧,不能用来判断基础是否沉降稳定了

namedwj 2010-11-09 10:00
没有附加应力,哪来的有效应力增加?哪来的排水?(如果是正常固结或者超固结,欠固结不说) `SOhG?Zo  
z+"0>ZN&  
我认为按太沙基的古典土力学是不会有沉降的,但是古典土力学没有考虑应力路径,此处地基会回弹再压缩,但是压缩量和回弹量那个大?看试验吧(一般回弹后再压缩,沉降量会变小,但是还是有沉降,这个沉降不会到回弹前的水平)

qq6226755 2010-11-09 10:21
附加应力为0,看自重应力是不是已经固结完成了,不然也有沉降

njzy0532 2010-11-09 10:29
引用第5楼namedwj于2010-11-09 10:00发表的 回 1楼(njzy0532) 的帖子 : y''V"Be  
没有附加应力,哪来的有效应力增加?哪来的排水?(如果是正常固结或者超固结,欠固结不说) lt%-m@#/  
我认为按太沙基的古典土力学是不会有沉降的,但是古典土力学没有考虑应力路径,此处地基会回弹再压缩,但是压缩量和回弹量那个大?看试验吧(一般回弹后再压缩,沉降量会变小,但是还是有沉降,这个沉降不会到回弹前的水平) nO [QcOf  
ro]L}oE+  
YPQCOG  
总应力不变,孔隙水压力降低,有效应力就会增加。 DZAH"sb  
挖开之后,环境改变,排水就是有可能的。 WFdem/\kX  
另外,正常固结、超固结、欠固结都是相对的。 ~[;{   
gT7I9 (x!W  
回弹再压缩的存在,是客观的,不以什么理论为转移。 R7t bxC  

liuyuantumu 2010-11-09 11:03
压缩回弹的再压缩量是肯定存在的,另外此类土的结构性很强,在施工的过程中对下部一定范围内的土体肯定是有扰动的,估计也是会有沉降的,但沉降量可能会比较小 <^'{ G  

fytao 2010-11-09 13:54
感觉1楼的回答很好

hai3357 2010-11-09 16:02
同意一楼的,要用有效应力来分析的。

ts_dsp 2010-11-09 16:35
这种条件下附加应力不应该是0

北方雪狼 2010-11-09 17:06
地基土为软塑状淤泥,回弹量应该不会很大; lc-*8eS  
但对这样的地基土,在环境条件变化的情况下,继续排水固结却是必然的,即使没有开挖基槽,如果区域地下水位下降或排水条件发生变化,那不需要增加外部荷载也会产生沉降。 F13%)G(  
个人认为这样的地层直接做持力层是有风险的,应该进行地基处理。

oyjh 2010-11-09 18:28
1楼的0532很厉害   :if5z2PE/  
{B v`i8e  
到处都有身影

yantu407 2010-11-09 19:24
沉降怎么算?

shuiypeng 2010-11-09 19:39
不论附加应力是否为0,都有沉降。

guangchao_xu 2010-11-09 20:03
我认为会产生地基沉降,地基沉降主要是由地集中的有效附加应力产生。但是此地基沉降不能从应力的角度去分析。 \!6t  
第一,基底附加应力为0,有经典土力学计算地基某点的总附加应力为0,有效应力和超孔隙水压力都不能为负值,则两者都为0,所以无论是有效应力还是超孔隙水压力都不会产生地基压缩变形。 .;}pU!S~R  
第二,我同意一楼的部分看法。卸荷回弹,回弹再压的沉降是一部分;还有渗透,渗透产生孔隙水排除,由于渗透产生渗透力引起地集中应力重新分布。虽然基底附加应力为零,但是地集中应力已重新分布,产生地基变形。 t"FRLC  
  在重新说明一下啊,在超固结的情况下孔隙水压力可以为负值,所以有效应力为正值,会产生沉降。随着孔隙水的渗透,孔隙水压力的绝对值减小,由于总应力不变,有效应力的值也会减小,沉降会趋于稳定,最终固结完毕。因此如果是超固结土还是可以用有效应力的角度说明的,有效应力还是会引起地基沉降的。 ]n/jJ_[  

hmli19770604 2010-11-09 22:23
卸荷回弹引起的沉降,回填土渗透性好引起软土地基排水固结,这两部分可以引起沉降。

ch_huashun 2010-11-09 22:40
个人觉得这个问题本身就有问题,根据楼主的说明,挖深10m处是淤泥(貌似一般淤泥都是流塑吧,呵呵),淤泥的沉积条件以及楼主估算10m地基土的自重应力为160kPa来看,这个情况一般地下水位都不会太深,那么地下10m处土的自重应力应该明显小于160kPa,应该在100kPa左右比较合理。

yantu407 2010-11-09 22:53
10米处没有地下水

liaozhi 2010-11-10 08:16
你说的仅仅是建筑上部引起的附加应力吧, sV;qpDXX  
降水、湿度变化、温度变化、地震等外部作用均会引起附加应力。后者是会产生沉降的

hcm1222 2010-11-10 09:35
我也碰到一个类似的情况: e1Dj0s?i~K  
一城市下穿隧道(宽25m、埋深3~10.0m)。 o<Ke3?J\  
由于隧道结构是空心的,应该属于附加应力为0或者附加应为为负的情况。 :K5V/-[|V1  
地质情况为0~2m为素填土,2~18.0m为淤泥,饱和、流塑状;18.0~23.0为粗砂,稍密~中密。 P/HHWiD`D  
拟采用大开挖施工,钻孔灌注桩+内支撑支护。淤泥层承载力特征值50kpa。 "otr+.{`*  
现想请教各位:隧道结构是否需进行软基处理?如果要进行软基处理,采取什么方法比较好, :1%VZvWk*  
软基处理设计时,应该按承载力控制还是沉降控制啊? sVNo\  
刚刚看一楼说有个回弹-再沉降的过程,请问这个回弹量和沉降量如何计算。

hcm1222 2010-11-10 09:46
对了,隧道结构处的附加应力是为负的,因为我们隧道做了整体抗浮措施。 ~p0 e=u  
但在施工阶段,因为有支护结构及支护结构的止水措施,暂时采用CFG桩对隧道结构基底进行了软基处理。不知大家有无好更好的软基处理方法? +X{cN5Y K  
软基处理时,间距的确定是按承载力还是按沉降确定。

wzzjz1168 2010-11-11 07:26
总应力不变,孔隙水压力降低,有效应力就会增加。   (p}9^Y  
挖开之后,环境改变,排水就是有可能的。 H d96[Uo  
另外,正常固结、超固结、欠固结都是相对的。

gcxgcxgcxg 2010-11-11 14:08
我认为:淤泥的沉降是应该有的,它的沉降是由附加应力引起的,而是由环境因素变化(开挖后回弹\再压缩\渗透环境变化\振动环境等),需对地基进行加固处理.

namedwj 2010-11-12 15:15
孔隙水压力为什么会降低?只有超静的孔隙水压力才会降低,如果没有附加应力,哪来的超静孔隙水压力?

njzy0532 2010-11-12 15:31
引用第25楼namedwj于2010-11-12 15:15发表的 回 7楼(njzy0532) 的帖子 : 4C2>0O<^s  
孔隙水压力为什么会降低?只有超静的孔隙水压力才会降低,如果没有附加应力,哪来的超静孔隙水压力? yAZ.L/jyr  
=2GP^vh  
wt3Z?Pb  
把水装在水桶里,除了重力没有外力作用,水桶中的水压力算静水压力吧。 }-k_?2"A  
现在水桶上面割掉一圈,深度超过水面,接一节竹篮子去。水会不会漏掉?静水压力会不会改变? [v>Z(  

whuyjx 2010-11-12 16:56
这个问题很有意思。初看起来,感到有点别扭。谈谈俺的拙见: "m<eHz]D  
一、自重应力的计算问题。自重应力的计算的前提是假定地基表面水平的半无限空间,你的这个是包含一个临空面。地表和临空面都是主应力面,且这两个面相互垂直,分别与这两个面平行和垂直的另四个面也都不存在剪应力------由此,按传统方法计算这个地方的自重应力应该是合理的,既然是合理的,那么由于基底压力等于自重应力,没有附加应力也就很自然了。 &9GR2GY  
二、再来看变形问题,变形分体变和形变。体变---只要孔隙变化引起的都是体变,当然包括压缩、固结、蠕变等。形变-----剪切变形引起。无论是体变还是形变,宏观上都是基础的沉降。根据第一点的分析,楼主这个类同于补偿性基础,可按补偿性基础沉降计算的方法估算沉降---结果应该偏于保守;本人认为考虑固结沉降有点牵强,原因一是应力增量没有改变(如果考虑静水力的传递,基底处大约为10*10KPa,但这种软塑粘土会有那么大吗?怀疑),二是基础底面处的排水边界条件没有改变(没有竖向排水体,软塑土渗透系数很小),或者改变轻微。 N23+1h  
三、关于承载力修正问题,由于这个地方存在一个临空面,它的存在对承载力起了一个控制作用(整体稳定性另半边滑弧没有了),你说要不要修正?当然要修正!只是要向小的方面修正(二分之一?三分之二?) GhchfI.  
四、根据上面的分析,以及前面有同学指出的其他因素及安全储备,该地基必须加固,如果采用复合地基,按传统方法确定的承载力依然要折减。

whuyjx 2010-11-12 18:53
引用第26楼njzy0532于2010-11-12 15:31发表的 Re:回 7楼(njzy0532) 的帖子 : Bb2r95h}^  
把水装在水桶里,除了重力没有外力作用,水桶中的水压力算静水压力吧。 olQ8s *  
现在水桶上面割掉一圈,深度超过水面,接一节竹篮子去。水会不会漏掉?静水压力会不会改变? 0;m$a=  
s5Bmv\e.i5  
ofJ]`]~VG  
形象!同意,呵呵。麻烦查查规范看看,这种土可以传递静水压力么?要不要折减?我手边没有规范。

abcdt5678 2010-11-13 14:12
软塑状淤泥,承载力80kPa——施工过程中会受到扰动吧,应力状态改变土的性质是否发生大的变化,最好能作重塑试验!

ducui123 2010-11-14 09:07
附加应力为0理论上地基原有应力状态不发生改变,不会出现沉降和剪切破坏。但实际上,地基土由于开挖而产生回弹,加载又再压缩,从压缩曲线的滞后轮回来看,是存在沉降量的。

namedwj 2010-11-14 11:48
他的前提是没有附加应力,就不会存在加竹篮子的问题,超静孔隙水压力是增加的应力还没有转换成有效应力,只能由水来承担。而本问题并不存在附加应力,对于土体来说应力状态并没有改变,当然如果你认为地基开挖以后,多年以后再重新加载,那是会有孔隙水压力消散。

namedwj 2010-11-14 11:51
纵然会有孔隙水压力的消散,有沉降的发生,沉降后的基础底面也不会比远开挖面低。 m-KK {{  
这也就类似超载预压或者等载预压。

xirenqiang 2010-11-17 12:21
还有次固结

wfansp 2010-11-22 15:27
支持1楼!!!

yantu407 2010-11-24 08:57
就是这个土当成超固结土,用回弹模量计算再压缩沉降就可以了。 "drh+oo.  
当初提问的时候把这个当成高难度了。

whuyjx 2010-11-25 10:07
引用第35楼yantu407于2010-11-24 08:57发表的  : #LyjJmQ  
就是这个土当成超固结土,用回弹模量计算再压缩沉降就可以了。 >sS:x,-  
当初提问的时候把这个当成高难度了。 h|uP=0   
1YD.jU^;HD  
看看我的回复,问题是不复杂,但道理就不是那么简单。如果地面有一定倾斜的话,你还需考虑剪切变形引起的沉降!

williamguo 2010-11-28 22:41
压缩回弹的再压缩量是肯定存在的,另外此类土的结构性很强,在施工的过程中对下部一定范围内的土体肯定是有扰动的,估计也是会有沉降的,但沉降量可能会比较小 OTL=(k  

zuolei 2011-05-04 18:22
同意一楼的,要用有效应力来分析的。

wanglehuai 2011-06-03 22:15
一楼的挺有道理,支持。

海河小石头 2011-06-27 12:29
软塑淤泥应该是欠固结土,需要根据地勘资料确定欠固结土的厚度,欠固结土以后肯定要沉的,有可能的话打设塑料排水板加快固结

speedjoy 2011-07-02 17:15
学习,真是长见识了

chenjun84101 2011-07-11 17:18
沉降肯定是有的!支持1楼

no524968658 2011-07-20 12:21
首先  你的工程实例  很难做到附加应力百分百为0     "$;:dfrU  
假定真的附加应力为0  那么按照理论来说 固结沉降应该是没有的   8_$2aqr  
次固结沉降是有的 次固结沉降是由土骨架蠕动引起的变形  即使附加应力为0 也存在次固结沉降 但是沉降很小 buyz>IC P  
这种情况是否处理 要取决于淤泥土的指标参数   ^S2} 0N f  
新手  多多指教

zsg595779450 2011-07-27 15:31
学习了呀ing

hrlly 2011-08-04 17:31
看应力历史。如果是欠固结土沉降还是有的

pop153 2011-08-11 10:31
我想说的是:1、不能做承载力修正,因为修正的深度取值是按最小值取的; C}E ea~  
            2、淤泥质土在长期有效应力作用下,即使附加应力为0,会发生蠕变变形,因此桥台沉降是肯定会出现的。 X/749"23  
            3、建议楼主熟悉一下《公路桥涵地基与基础设计规范》,作为设计人员,这种地基土肯定是要处理,整体计算也过不去啊。

王智明 2011-08-16 09:09
从沉降的计算公式可以的出结论,当附加压力为零时,应该是没有沉降的。

buxiangcheng 2011-09-10 20:20
要看土是什么固结了,是超固结,正常固结,还是欠固结

leading 2011-09-22 20:43
软土路基除了主固结沉降(附加应力产生),还有次固结沉降,与原有的应力历史有关,一般来说软土地基很少已经自重固结完成。


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