何谓岩？何谓土？

这是一个基本问题，看起来问的有些白痴，但是一个值得分清的问题。
1、岩基与土基工作状态原理都不相同，所以得搞清岩与土的分界；
2、规范中对于土基提供地基承载力特征值fak，多种手段可以获得；而岩石承载力直提fa；
3、岩石有岩石的规范，土有土的规范；
4、全风化岩是岩吗？强风化岩是岩吗？其物理力学性质指标比土若何？

下面按抗震规范规定的VS》500M/S为稳定的岩石展开讨论。以新鲜花岗岩为例，其压缩波VP=5000M/S；剪切波VS=3000M/S。全风化波速比为0.2-0.4;强风化波速比为0.4-0.6；
以此计算推之，全风化花岗岩剪波范围在600--1200M/S；强风化花岗岩剪波范围在1200--1800M/S。
而有些土友以为全风化花岗岩剪波为200-300M/S；强风化花岗岩剪波范围为300--400M/S，这合理吗？这还是岩吗？

岩与土如何分开呢？望各位土友教我！

土老帽	2007-11-01 17:35
何谓岩？何谓土？

yanbin03

2007-11-01 17:37

岩体与土体的基本区别有以下几个方面：一各矿物成分的比值不同，有的虽然很接近但是也不会完全相同。二是岩土体的矿物颗粒之间的黏结程度不同，一般来说，岩石的黏结要比土体的黏结强，当然全风化的岩石的黏结就很小，但是从各方面来说，它还是岩石，除非，岩石的大小与土粒的大小相当，且完全没有黏结，这个时候它就是土了，而不是全风化的岩石……三是岩体与土体不同，岩体由于压缩模量一般较大（包括全风化的岩石），所以导致岩体中普遍存在着地应力。至于楼主所说的地震波速的区别，我没有做过这个方面的研究，不好多说。我感觉那些土友所说是很可能存在的……我就见到过十分松散的全风化，都成了三四厘米直径的扁不规则岩快，岩快与岩快之间完全没有黏结了，之所以说它是岩而不是土完全是根据大小和成块来说的，这样空隙遍布的情况下，自然剪切波速会很小，但小到哪种程度，我还没有具体研究过……还有就是在研究中只有普遍规律，没有绝对的真理

土老帽	2007-11-01 17:38
[attachment=16885] 何谓岩？何谓土？

ppyt137612

2007-11-01 18:51

抗震规范表4.1.3规定稳定岩石的VS》500M/S，并非是给出一个稳定岩石的定义，其实也没有这样的一个概念，而是为了估算场地土的剪切波速判别场地类别的参数；
其下一条4.1.4规定在一般情况下，覆盖层厚度算至500m/s的土层顶面，具体在计算等效剪切波速时，取覆盖层厚度与20m的较小值。
实际工程中的确存在一个岩土界面问题，由于岩土界面或剪切波速的理解有误就有可能误判场地类别。
全风化花岗岩剪波为200-300M/S；强风化花岗岩剪波范围为350--500M/S，就我所在的地区见有此测试结果，据该规范判定则要计入剪切波速计算范围内了，还是认为全风化岩与强风化毕竟是岩石，有残余结构，岩土的应力历史亦不同，直接计算到全风化或强风化岩面至。还有一种可能就是工程实际中混淆了全风化与土的区别，分类定名错了，强风化也亦然，这种可能性很小了，毕竟这一般不大可能。
楼主根据波速比推断的岩石的剪切波速似与工程实际有出入，反映了规范与经验体系结论有矛盾，我也有些困惑，还有一个就是剪切波速计算问题，是按波速测试数据计算到以下均大于500m/s（风化岩不能做一整层，而应当按波速测试各个深度点的不同值分一段一段的小层计算）界面处，还是算至全风化或强风化基岩面。
风化岩与土的概念在抗震规范中混淆了，提岩土还逻辑合理些.。

李成军	2007-11-01 20:55
呵呵，大家可以讨论下吗

jkison	2007-11-01 21:18
呵呵，岩土不分家。

土老帽	2007-11-02 07:19
1、岩基与土基工作状态原理都不相同，所以得搞清岩与土的分界； 2、规范中对于土基提供地基承载力特征值fak，多种手段可以获得；而岩石承载力直提fa； 3、岩石有岩石的规范，土有土的规范；这些要求不是将岩与土分得很开吗？不将岩与土分开如何应用于工程之中？

lwwwenwen

2007-11-02 08:47

规范有规范的规定，但要灵活使用。
再说花岗岩在规范里又作为特别内容单独提出来的，大家都拿花岗岩来做例有些搞特别。
我个人认为，全风化岩与土没有太大的严格界限，主要区分还是要看它的结构保留的是否完好，是否受到扰动，还有就是看密实度、胶结程度、……等等，因地不同，比如说凝灰岩的全风化状岩石，有呈黏土状但未受扰动过，受扰动且分别不清原岩结构的为土了。这样看来，分布在地表的全风化岩受干扰后大多已变成土（含角砾、碎石粘性土……）了，而位于深层的全风化岩结构保留的非常完好。

土老帽	2007-11-02 09:07
全风化岩与土没有太大的严格界限? 为何五分法中的分类为残积土、全风化岩、强风化岩、中风化岩、微风化岩、未风化岩？为何不将残积土与全风化岩并之处理？

spt2007	2007-11-02 13:21
土老帽前辈,我可以向你请教一个问题吗?

土老帽	2007-11-02 15:40
叫前辈是实属不应该的称呼，你我都是土界中人，是互相学习互相交流的一种方式，有何问题尽管提出来，我认知程度不够可以学习，实际上是互相学习为主，不知楼上以为如何？

lmrlsg	2007-11-02 16:28
土是岩的衍生物。

pyy111	2007-11-02 16:54
波速比为风化岩石与新鲜岩石压缩波速度之比，不是剪切波波速之比。用压缩波速度之比来推算剪切波速，是完全等同的嘛？所以楼主的问题站不住脚啊，至于是不是完全等同，我没去试算过，凭经验不是线性关系。中只有回答了这个问题，其它的量化数据自然好判断了。一点拙见！

whfalpha	2007-11-02 17:13
引用第6楼jkison于2007-11-01 21:18发表的 : 呵呵，岩土不分家。顶，说得好

土老帽	2007-11-02 17:27
压缩波与剪切波之间无相互关系?压缩波约是剪切波的1.73倍已经研究相当成熟的了!

ychui1986	2007-11-02 19:32
强风化属于碎石土,中风化为坚硬岩

sishe503	2007-11-02 19:37
可能在作地基或基础时，把岩与土分开处理，但在隧道开挖中很难界定与分开，更多的时候是土石夹杂，而且公路隧道设计规范中也只提到围岩分级。正如6楼的所说岩土不分家。从他们的成因就可以看出。呵呵。一顿乱说，不对之处请见谅。

神龙地质

2007-11-02 21:29

从矿物构成角度来说，岩和土的差别教明显，土中绝大部分为高岭土、蒙托石、伊利石等粘土矿物、石英等骨架矿物构成，而全风化岩的原岩残余矿物保留较土多，从力学性质上，岩显然较土强度高，压缩性率低，从野外的观察其实也较明显的可以将岩土分开，土层呈层状覆盖在不同的岩上，而全风化岩则与下覆的强、弱风化岩呈过渡关系，保留了岩的宏观外貌，用锤击，土可随意挖掘，而岩还是有一定的硬度的。不知说的对不对，还请土友讨论

wangjn85	2007-11-02 22:00
我觉得主要是E不一样吧，最明显的区别

土老帽	2007-11-03 11:57
岩土岩土，岩与土分不分得开？如何分？怎么分？分开后如何利用？这是岩土人应弄清的一个最基本最重要最前期的问题，也是一个不得不弄清的问题！

lietuo	2007-11-03 12:06
岩就是岩,土就是土.具体情况具体分析,因地而宜.为何要分得那麽细?

土老帽	2007-11-03 15:35
1\岩基与土基工作状态原理都不相同，所以得搞清岩与土的分界； 2、规范中对于土基提供地基承载力特征值fak，多种手段可以获得；而岩石承载力直提fa； 3、岩石有岩石的规范，土有土的规范；就这几条原因足以说明必须分清岩与土的原因了！

zhenhuilin	2007-11-03 17:27
[s:65] [s:65] [s:65] [s:65]

土老帽	2007-11-03 17:58
以岩的手段去对付土，以土的手段对付岩，如何能不出过错？

win2win99	2007-11-03 20:57
Yeah. 土老帽 remind you that There should be "weak rock" between 岩 and 土

土老帽	2007-11-03 23:28
满江红是岩是土？小小论坛，有几位高人闪过。星点讨论，几番高议。蚂蚱跃草炫高楼，井蛙观天夸大国。正秋风凉吹思此题，黄叶落。风化岩？心中过。固结土？细比略。勘察处理与护坡，样样皆涉。事烦理乱暂且搁，请教终能有斩获。要分清是岩还是土，有把握。

yhf_68

2007-11-04 10:22

岩石与土，首先是地质成因不同，这是从理论上加以分类
工程上为了方便应用，分别编制了不同的规范，从理解的角度不同，分别对岩、土的工程性质作了约定，其实可以认为二者之间是有一定的交叉和过渡，而且单从力学属性上讲，我曾见过硬粘土比风化泥岩的强度还要稳定、还要高。
这些方面的问题确实还需要我们岩土工作者进一步积累、研究！
实际工作中好好把握，按照规范不出差错，这是最基本的

土老帽	2007-11-04 10:40
有一定的交叉和过渡?

z6p	2007-11-04 14:42
土经过成岩作用（沉积，高温、高压等）会成岩石岩石经过风化（外力和内力作用）、成壤作用会成土。

李成军	2007-11-04 15:00
土经过成岩作用会成岩石岩石经过风化会成土。这是岩与土之间的转换。

win2win99	2007-11-04 20:12
何谓岩？何谓土？何谓色？何谓空？不知所云我也唸詩岩不是岩土不是土岩不異土土不異岩岩即是土土即是岩不要將因果搞亂岩不是岩土不是土岩即是土土即是岩工程還是工程

fz5208	2007-11-04 22:03
理越说越清楚，清楚以后在工作中还要灵活运用，是岩是土还是交叉过渡，小问题辩出大道理。从中受益非浅。

banana002	2007-11-05 08:23
学习了，说的挺好

jianxin5827	2007-11-05 11:41
[s:66] 搞岩土的能只搞岩，不搞土吗？搞土不搞岩可以吗？好像不行呀。 [s:69] [s:70]

jianxin5827	2007-11-05 11:48
我认为应该一起搞啊。

北方榔	2007-11-05 20:05
这个问题确实值得我们思考，岩石是天然作用下形成的矿物集合体，土是岩石风化形成的碎屑物质。只是岩石内部矿物结合紧密，土中各矿物结合就差。强风化岩体又叫残积土，土经过漫长的固结又变成岩石。我自己认为没明显界限，约定成俗的成分很大。

29112430

2007-11-05 22:49

是岩或是土，真的很难分清楚。
早晨，市政道路施工现场：工人挖出了风化岩的沟槽，施工单位需要计量。项目经理很不好意思地说：本来这个是土嘛，好挖一点，我也不想要这个钱了；可这是风化岩，就26米长、40公分宽、70公分深的沟槽两个人挖了三天才基本搞定......说的我都不好意思了。
的确，是岩是土，一线反馈回来的信息是硬一点的是岩，软一点的是土——和强度、承载力有关，目测现场后，是岩是土，也和颗粒大小有关。如果让我从那里取点土回来做一些基本的土工试验，估计有困难。
感谢这里有这样一个话题，我会继续关注。

jdzm777	2007-11-06 08:59
为什么一定要去找出个截然的界限?

梓洲雄鹰	2007-11-06 09:14
岩土工程勘察规范和公路勘察规范就基岩的分发是有区别的，

speedjoy

2007-11-06 10:05

偶也来说两句
土老帽一开始发的两个表就有全风化岩和土的区分依据,全风化岩结构"基本"破坏,但尚可辨认,残积土则结构"破坏",且有"可塑性",个人认为这可作为全风化岩与残积土的界线,而不宜以波速作为界定依据,因为从第三个表可以看出坚硬土或岩石(含全风化岩)从波速上只是同在某界限值之上.
另外,既有岩又有土的(比如说土夹石)就是岩土是一家了,只能统称岩土体,视具体情况评价其工程地质特性.
说的对不对请大家发言,让我也提高一下:)
个人觉得土老冒等很多同志很有研究精神,希望能和你们交个朋友QQ33955026

speedjoy

2007-11-06 10:16

还想再说点,大家不要闲烦哦
在基础验收时波速是对岩基评价的重要依据,可以区分风化程度(不是严格的风化程度,而是受节理裂隙发育程度影响的综合风化程度,主要是对地基工程地质特性的综合评价),还可以推断地基承载力,而土基则以标贯等直接测定地基承载力,小工程以室内试验测定抗剪参数,较大的可做现场试验,岩基的抗剪则一般以经验值为准,大型工程才做现场试验,所以个人觉得波速是一种对地基作综合评价的手段,不是对岩(土)划分的依据.

whj031520	2007-11-06 10:20
感谢大家热烈的讨论

长征	2007-11-06 20:14
咳，简单说，山石为岩吗？土吗，除了石头就是土了呗？

土老帽	2007-11-06 21:39
“石头”一语叫得极不专业，不知楼上同意否？

yangfa	2007-11-07 08:28
搂主说的对我也认为因该把全风化和残积土归为一起没什么多大的差别

yangfa	2007-11-07 08:29
也不知道怎么去区别他们

lihaibing	2007-11-07 10:24
区分岩与土我觉得可以从以下几点出发： 1.物理性质 2.力学性质 3.化学成分而且划分也要根据目的的不同而有不同的标准（例如基础和边坡就会有一定的区别），一点拙见，大家参考！

土老帽	2007-11-07 13:02
国标抗震规范中以VS》500M/S分界，定为基岩；而泥岩与半成岩中的全风化与强风化物中VS小于500，如何理解这种分界？

rjra1987	2007-11-07 13:25
[s:69] [s:69] [s:69]

查看完整版本: [-- 何谓岩？何谓土？ --] [-- top --]

Powered by phpwind v8.7 Code ©2003-2011 phpwind
Time 0.170595 second(s),query:5 Gzip enabled