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土老帽 2011-05-30 18:54

勘察报告所提土层强度参数影响到支挡结构多少？


目前的岩土工程勘察报告，对于提供给基坑边坡支挡结构的土层参数，老帽以为不是太严谨的。然而我认为此参数直接影响到支挡结构的选型计算与大小，直接影响造价。
举一例子：
某场区自天然地面以下为单一厚层粘土层，C=20，Ф=10。无地下水，基坑周边为道路。挖深15米，经论证确定采用二层锚杆结合单排灌注桩支护。桩直径800，桩长22米，桩间距1600。
1、  若C=20保持不变，Ф小于10度与Ф大于10度对原支挡结构有什么影响？
2、  若Ф=10保持不变，C小于20与C大于20度对原支挡结构有什么影响？
3、  若C大于20，Ф大于10，对原支挡结构有什么影响？
4、  若C小于20，Ф小于10，对原支挡结构有什么影响？
5、  若C与Ф二参数中一个变大，另一变小，对原支挡结构有什么影响？

lzw_ustb 2011-05-31 08:18
我认为，C和Ф如果同时增大，主动土压力会变小，原设计方案会更加安全，反之，可能会出现危险。增大C和Ф之一，要看增加的幅度，强者则更强。

luohui5151 2011-05-31 18:48
兄弟人算不如天算，你今天的 C和Ф是这个参数，明天下雨可能C和Ф又会变少，你这个孔取样得到的C和Ф值是这个参数，可能同一个场地C和Ф值又稍微有变化，你这个实验员做试验C和Ф是这个参数，另外一个试验员做试验C和Ф值又是另外一个参数，你这个地方施工没有扰动C和Ф是这个参数，另外一个地方施工扰动较少C和Ф又是另外一个参数，究竟C和Ф值取多少最安全，取多少最经济，估计没有定论！！！！

zzx191986559 2011-05-31 20:43
你就别天天拿这个破题得瑟了，行不？？？？？

z402429283 2011-05-31 22:00
从设计理论上来讲，用理正或者其他软件或者手算反衍下即可比较各支护体的工程量大小。影响设计院支护投标的报价中标
                  的可能性。
从实际施工上来讲，施工方要综合网友luohui5151的考虑，做一个施工报价+影响幅度的价钱-（本院
                  方施工技术优势的隐性优势的节省费用），但是技术优势有时候只能在临场发  
                  挥，专利技术很难保证在大的市场交流下能够被保护。所以优势有时候也不明  
                  显，要是哪一天施工技术专利的优势被确保，倒是很可观，这个涉及到交际圈的
                 “技密”守护契约的方面。

个人意见。愚见。可能重复了。

rualyoung 2011-05-31 23:02
赞同1楼观点！

yuanhan 2011-06-01 12:20
回去看看书再说。难题。

龙兴关外 2011-06-02 05:32
目前多数是偏于保守的，但是也有例外。具体选用则要根据工程师的经验。

龙兴关外 2011-06-02 05:35
岂止是不严谨，有的简直就是胡来。提的人糊涂，用的也不太明白。更可怕的是，忽悠得还挺像回事。

lpfvsfl 2011-06-02 08:35
貌似国际上对环境如降雨等对岩土参数的弱化还没有个统一的标准，一般采用有效应力参数计算，好像是没多大影响的。

shawjan 2011-06-02 09:39
这个问题很无聊。
cφ的变化引起土压力的大小变化，当然会对支护结构有影响。但是分析它的变化对支护结构的影响没有多大意义。重要的是应该去研究如何尽可能准确的提出cφ参数和探讨尽可能符合支护结构实际受力状态的计算模型。

recally 2011-06-02 09:47
看土的性质，水的影响如膨胀土之类的影响肯定大。如果对巨粒土之类的估计没啥影响。

独占一江秋 2011-06-02 10:02
引用第10楼shawjan于2011-06-02 09:39发表的  :
这个问题很无聊。
cφ的变化引起土压力的大小变化，当然会对支护结构有影响。但是分析它的变化对支护结构的影响没有多大意义。重要的是应该去研究如何尽可能准确的提出cφ参数和探讨尽可能符合支护结构实际受力状态的计算模型。



参数的变化对结构的影响那是自然的，影响多少可以由试验、实践得出。

但是在应用中，参数的合理性是至关重要的。不可以随意变化。

建立合理(尽可能符合实际)的计算模型是另一个问题了。

492565105 2011-06-02 10:03
好好重温下库仑摩尔定理吧，里面讲的很明白

492565105 2011-06-02 10:04
还有没有地下水是不可能的，只能说地下水位之上了，你们那的潜水位那么的低？？

yangchangya 2011-06-02 10:20
      基坑支护中的c，Ф值直接影响到支挡结构的选型计算与大小，直接影响造价。我觉得应该提醒诸位设计人员的是：不要把地质勘察报告中的c，Ф值当做是很精确的数字，不要把计算结果当做高考时解数学、物理题一样的准确。只能当做一个参考（根据地质报告计算通不过肯定是不行的，通得过也要斟酌一下，凭自己经验及临近基坑经验掂量一下）。这样说原因如下：
     1、地质钻孔取样的代表性本身就决定了数值与现场实际情况的误差；
     2、c，Ф值有UU、CU、CD值，我们计算根据经验综合参考造价与安全的因素一般取CU值，这个取值方式不同直接导致计算差之毫厘，失之千里，而基坑开挖土体实际情况多接近于UU值，而如果取UU值进行结构计算又会造成极大浪费；
    3、其它外部因素，如下雨对土体的影响，地面荷载，路面车辆行走的动载，有可能出现的地震波的影响等等，如果都考虑进去设计的基坑可能是铜墙铁壁了，不这样设计又不能排除各种不利因素同时出现的可能啊。所以这就是基坑支护的风险不可控制的原因所在。
    所以大家探讨这个c，Ф值的精确度，通过这个精确度来控制基坑的安全与否及造价没有多大意义。大家常说：基坑支护设计施工，经验比理论更重要。基坑支护中，借鉴分析临近地区成功或失败的经验相当重要。也不要过于相信所谓专家的话。我见过一个边坡事故，一个享受国务院特殊津贴的大师级岩土工程专家对一个支护方案建议说设计太保守了，建议取消部分锚索，结果甲方尽管没有采纳这位大师的建议，仍以保守方案施工，结果边坡还是在一场暴雨中坍塌了；还见过一个基坑，两个博士生负责设计施工，把个基坑差点搞垮了，抢险抢得焦头烂额；还听一位老总讲，曾经一个博士生导师带三个博士生搞基坑支护设计施工的课题，把个基坑包了饺子。

yangchangya 2011-06-02 10:36
本人感悟：土建结构设计可以精确计算，是一门数术；基坑支护设计只能概略性的计算，是一门艺术；土建设计是下象棋，逻辑计算及理性重要；基坑设计是下围棋，抽象计算及感性重要！

gjj2001616 2011-06-02 14:20
实践出真知。

hccg171111 2011-06-02 15:53
挖深15米,需进行专项基坑设计，提供的 C和Ф只是个建议值。现如今做工程撑死胆大的，出事的都是胆小的。

tjwhx 2011-06-03 08:55
现实正好相反！

bzllh 2011-06-03 10:49
15楼的分析很客观！但还是认真的算算为好！

shwf 2011-06-03 11:43
支挡结构计算的是水土压力，c和Ф的都大的土是粘性好的硬土，c和Ф的都小的土是软土的特性。勘察报告给出的c和Ф值直接影响到没有太多勘察经验的支护设计人员的设计结果。

shwf 2011-06-03 11:45
引用第16楼yangchangya于2011-06-02 10:36发表的  :
本人感悟：土建结构设计可以精确计算，是一门数术；基坑支护设计只能概略性的计算，是一门艺术；土建设计是下象棋，逻辑计算及理性重要；基坑设计是下围棋，抽象计算及感性重要！



支持！顶一个。

oyjh 2011-06-03 20:53
本人感悟：土建结构设计可以精确计算，是一门数术；基坑支护设计只能概略性的计算，是一门艺术；土建设计是下象棋，逻辑计算及理性重要；基坑设计是下围棋，抽象计算及感性重要！

很好

geofeng 2011-06-03 21:12
赞同1楼观点。如果做多了，自然就会知道该地区的c、Ф了。

mptttt 2011-06-03 22:04
一般来说，这种基坑Ф值增大比C值增大影响大多了，计算的话，Ф值增加1度可能相当于C值增加3-5KPa

zycs01 2011-06-03 22:21
来学习~~

jihai1984 2011-06-04 11:15
     在基坑设计中，参数的取值相比计算模型的选择是次要的，要抓住主要矛盾选取合适计算模型，也就是符合支护结构实际受力状态的计算模型，比如是渗透变形稳定还是荷载变形稳定；计算模型选对了，根据土体的复杂性和工程的重要性选取一个合适的安全系数，就可以进行设计计算了。当然尽量保证参数的精确性也很重要，但不是影响设计的决定性因素。

dzw310 2011-06-04 15:56
不要再埋怨勘察单位了，基坑设计要做到精确计算不可能，涉及很多变数

diaohuwang 2011-06-04 21:37
路过

ahhsqmtfhtpl 2011-06-05 14:31
上次刚好做了一个课程设计：
土层名称    厚度(m)    重度r（KN/m3)    内聚力C(kPa)    内摩擦角Φ(0)
素填土    1.5    19.6                             15                                  12
粘土    3    19.9                             35                                  15
卵石层    大于14.00    23.0                              0                                  35

       最后设计时采用人工挖孔排桩加单排锚杆支护，设计基坑开挖深度15m，削除地表1.5m素填土，实际基坑开挖12m，在手算过程中，老师说所给的一二层土内聚力下调10°，就成上表所给内聚力值，最后算的过程中由于上两层土都满足自立高度的要求，只是地表超载部分向下的压力扩散角有所改变，对主动土压力影响不大。
    如果全是粘土层，C、φ值改变后，主动土压力改变，最后算出的单桩内力改变也很大。在校本科生，请各位前辈多多指教。

www2002 2011-06-05 17:17
呵呵！支持一下！！

低级工程师 2011-06-05 19:15
勘察报告提供的Cφ值是一回事，在实际使用中，设计人员都有自己的定值 没有实际意义的

huzhi73607 2011-06-06 11:06
审查时一套支护方案，施工时另一套方案

gordy 2011-06-06 21:03
引用第10楼shawjan于2011-06-02 09:39发表的  :
这个问题很无聊。
cφ的变化引起土压力的大小变化，当然会对支护结构有影响。但是分析它的变化对支护结构的影响没有多大意义。重要的是应该去研究如何尽可能准确的提出cφ参数和探讨尽可能符合支护结构实际受力状态的计算模型。


赞同

gordy 2011-06-06 21:08
引用第16楼yangchangya于2011-06-02 10:36发表的  :
本人感悟：土建结构设计可以精确计算，是一门数术；基坑支护设计只能概略性的计算，是一门艺术；土建设计是下象棋，逻辑计算及理性重要；基坑设计是下围棋，抽象计算及感性重要！


顶

嘎嘎 2011-06-07 12:57
口气不小 却很有道理
参数的提出时参考实验室的结果和现场原为测试结果提出来的  他的依据是规范 是大家公认的
即便是你设计所用的 理正边坡计算公式 也只是一个目前大家公认的 可以应用于实践性的东西
对地质工程的研究 是无止尽的   而且难有定论  

ynwiner 2011-06-07 14:26
cφ值对支挡结构的影响作用大家都知道，重点是去研究如何提出更准确实际的cφ值。

pbaix 2011-06-07 19:07
抗剪指标获取的试验方法不可忽视！

zhqzhmail 2011-06-08 08:51
基坑支护设计要做到精确计算很难，变数太多，不过我认为经验很重要，参考周边其他基坑的经验。对C fai值的要依靠当地经验合理取舍。

月彬 2011-06-08 09:28
勘察单位提供的c、fai值大部分是根据经验提供的，且不说土工试验的可信度是否很高。
更主要的，因为市场竟争，勘察单价太低，很少单位用取样器取样，大部分包样就算了。
负责任的岩土工程师则根据经验和土工结果，提出建议值。
如果想提出准确的c、fai值，把勘察单价提高一点，保准办法多。

bndklyl 2011-06-09 08:26
同意10楼，侧土压力理论计算的假设条件很清楚，与实际基坑的条件可能完全相同。

yzj1976 2011-06-09 10:11
        以现有的取样技术和手段，有多少原状土样不受扰动，尤其是少粘性土、砂土及软土，在加上土样封装和运输条件的限制，土样到达试验室后其状态能是原状土吗？由此做出的剪切试验结果能真实反映土体的抗剪强度吗？
       最后得到的结果可能是脑门一拍得出的吧！或者是根据经验先假定其范围，然后在人为干预得出的结果。一句话，就看写报告的及各单位总工的经验吧!
  

xing8 2011-06-11 16:54
个人认为基坑支护当中，如何做好基坑防水是最重要的。而不是去降水。水是改变土工参数的重要根源。

wangxiaochao 2011-06-11 18:27
可能楼主想表达的意思是，选用不同的c 、φ对计算结果的影响，谁的影响大一些，或者说起决定的作用，我以前也用理正模拟了好多次不同的c 、φ。后来发现这个没有定论的，可以把主动土压力公式对c 、φ分别求偏导数，再另它们相等，就可以找到在相应的工程实际中谁起主导作用了。一点愚见

土老帽 2011-06-12 09:37
土压力及水压力计算、土的各类稳定性验算时，土、水压力的分、合算方法及相应的土的抗剪强度指标类别应符合下列规定：
1  对地下水位以上的各类土，土压力计算、土的滑动稳定性验算时，对粘性土、粘质粉土，土的抗剪强度指标应采用三轴固结不排水抗剪强度指标ccu、φcu或直剪固结快剪强度指标ccq、φcq，对砂质粉土、砂土、碎石土，土的抗剪强度指标应采用有效应力强度指标c□、φ□；
2  对地下水位以下的粘性土、粘质粉土，可采用土压力、水压力合算方法，土压力计算、土的滑动稳定性验算可采用总应力法；此时，对正常固结和超固结土，土的抗剪强度指标应采用三轴固结不排水抗剪强度指标ccu、φcu或直剪固结快剪强度指标ccq、φcq，对欠固结土，宜采用有效自重压力下预固结的三轴不固结不排水抗剪强度指标cuu、φuu；
3  对地下水位以下的砂质粉土、砂土和碎石土，应采用土压力、水压力分算方法，土压力计算、土的滑动稳定性验算应采用有效应力法；此时，土的抗剪强度指标应采用有效应力强度指标c□、φ□，对砂质粉土，缺少有效应力强度指标时，也可采用三轴固结不排水抗剪强度指标ccu、φcu或直剪固结快剪强度指标ccq、φcq代替，对砂土和碎石土，有效应力强度指标φ□可根据标准贯入试验实测击数和水下休止角等物理力学指标取值；土压力、水压力采用分算方法时，水压力可按静水压力计算；当地下水渗流时，宜按渗流理论计算水压力和土的竖向有效应力；当存在多个含水层时，应分别计算各含水层的水压力；
4  有可靠的地方经验时，土的抗剪强度指标尚可根据室内、原位试验得到的其他物理力学指标，按经验方法确定。

xinfuyou 2011-06-12 13:35
地区经验很重要！

wenngwys 2011-06-12 16:59
一般情况下，勘察报告中的c、φ值不易提供准确，一般要结合实际情况考虑，并要研究报告中数据是否合理。

jianghui168 2011-06-12 22:33
这个问题，没有定论，我最近在做毕业设计（边坡设计）时所采用的参数就是表中的数据，回头想想很难定，只能折中选择

whfalpha 2011-06-13 16:23
很壮观，谢谢楼主分享


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