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南郭先生 2012-11-25 12:01

请教论坛的前辈：这个抗浮水位应该怎么提才合理？

现有一个工程，场地地下水水位标高在19~24m之间，由场地地形控制。因场地起伏较大，建筑物正负零标高随地形标高而变，有正负零标高29.95m的，也有34.45m的。正负零29.95m的建筑物，其地下室底板标高为24.40m，地下水位标高在19~20m之间；正负零标高为34.45m的建筑物，其地下室底板标高为28.90m，地下水位标高在20~24m之间。从上述情况得知，地下水对工程建设基本无影响。所以在勘察报告中地下水控制及抗浮设计水位是这样提的：
场地地势较高，根据钻探资料地下水位埋深较大，地下水位在建筑物基坑底板以下，故地下水对基坑施工影响不大。施工时应注意基坑侧壁与周围土体间的排水工作。
当整个场地平整后进行基坑开挖时，地下水设防水位建议采用建筑物的室外地坪±0.00m标高；场地部分地段现地面低于基坑底板，当先进行基坑底板施工后再进行回填时，可不考虑地下水对抗浮设防的影响，但是应做好基坑侧壁与周围土体间积水的排水工作。
对于地下建（构）筑物永久抗浮设防水位，考虑到本项目地势较高，位于半山丘上，建议本项目地下室永久抗浮设防水位按-3.00m（以设计±0.00m标高为准）考虑。

但是审图公司审图时，不给通过，提出了以下审查意见：
该场地地面标高差异大，各建筑物的设计地坪标高不一，该报告建议地下水设防和抗浮设计以±0.00标高来设定水位不合理。

请教论坛的前辈：这个抗浮水位应该怎么提才合理？

jrqytgcs 2012-11-26 08:30
应考虑地下水位的变化幅度。

gougouk 2012-11-26 09:21
错，全错，你们总工没有仔细看报告？你勘察打孔时间是在旱期还是？你们查看当地历年水位变化？为何提抗浮水位是-3.00m？是拍脑袋？
而且你报告里的地下水也是有问题的，有没有考虑是潜水+承压水的混合水，那样的话就是地下混合水，目前很少有人能在勘察中取到承压水。
这个审图人也不是专业的，他只看到了坑浮水位不统一，没有看到一楼所说的“应考虑地下水位的变化幅度”。
“地下水设防水位建议采用建筑物的室外地坪±0.00m标高”和“建议本项目地下室永久抗浮设防水位按-3.00m（以设计±0.00m标高为准）考虑。”错！室外地坪±0.00不是设计±0.00m。好好去研究一下整平高程设计高程和自然高程。
这个场地直接指出一个抗浮水位设防高程就行，不麻烦，直接按50年内最高洪水位来作为抗浮设防水位就OK，假如实在找不到50年内最高洪水位，那么就按水位年幅度变化最大值考虑，假如地下水年幅度变化最大值5m，那么，抗浮水位25m就OK。
上面这份报告回复意见可以是这样的，不能说自己提错了坑浮水位，就直接回复：地下室抗浮水位按高程26.95m考虑。

张磊1982 2012-11-26 12:18
应该综合考虑场地积水和排泄条件，在考虑雨季水会沿基坑边沿深入基坑周边缝隙导致基坑承受浮托力，不知道上覆结构荷载时多少，如果远大于水的浮托力，永久抗浮水位就不需要提了，仅考虑一个施工期间的临时抗浮问题。由于你这个场地地形起伏很大，是否可以按照地面标高分段提供抗浮水位啊，按照拟建建筑物周边室外设计地面标高或以下多少（地下水年变幅）来提，不知道行不行，呵呵。

南郭先生 2012-11-26 15:52
gougouk:错，全错，你们总工没有仔细看报告？你勘察打孔时间是在旱期还是？你们查看当地历年水位变化？为何提抗浮水位是-3.00m？是拍脑袋？
而且你报告里的地下水也是有问题的，有没有考虑是潜水+承压水的混合水，那样的话就是地下混合水，目前很少有人能在勘察中取到承压水。
这个审图人 .. (2012-11-26 09:21) 

多谢宝贵意见。其实这个场地，不考虑抗浮水位也可以，因为地下室底板，比附近的民居的屋顶还要高！只是怎么提法，才能让审图的乐意呢？请问按高程26.95m的依据是什么呢？

南郭先生 2012-11-26 15:55
张磊1982:应该综合考虑场地积水和排泄条件，在考虑雨季水会沿基坑边沿深入基坑周边缝隙导致基坑承受浮托力，不知道上覆结构荷载时多少，如果远大于水的浮托力，永久抗浮水位就不需要提了，仅考虑一个施工期间的临时抗浮问题。由于你这个场地地形起伏很大，是否可以按照地面标高分段提供抗浮 .. (2012-11-26 12:18) 

多谢宝贵意见，我想按地下室底板标高提抗浮水位呢。不知有没有人这样提的？就场地来说，把附近全部村落都淹没了，地下水位还没有超过地下室底板呢！

南郭先生 2012-11-26 16:05
gougouk:错，全错，你们总工没有仔细看报告？你勘察打孔时间是在旱期还是？你们查看当地历年水位变化？为何提抗浮水位是-3.00m？是拍脑袋？
而且你报告里的地下水也是有问题的，有没有考虑是潜水+承压水的混合水，那样的话就是地下混合水，目前很少有人能在勘察中取到承压水。
这个审图人 .. (2012-11-26 09:21) 

自然高最低19m，设计高程最低29,95米，室外地坪最低29.50米。地下室底板最低24.4m。就是还要回填5米多才到地下室底板，这样的场地，提抗浮水位，有意义吗？

viking611 2012-11-28 15:49
路过学习啦，谢谢分享宝贵经验啦，呵呵

cug_sw 2012-11-28 19:23
个人觉得如果是下图的情况，可能还是需要考虑抗浮的问题

土老帽 2012-11-30 10:46
这样的文字表述看似完美，但实属相当得非专业，而且是完全错误的。不信，楼主你可以回答一下老帽可以反问以下几个问题，请楼主回答：
1、“场地地势较高？”什么是地势？什么是较高？什么是较低？
2、“根据钻探资料地下水位埋深较大”，什么是埋深较大？什么是较小？大于多少算是较大较小适中？这都是何处来的表述？
3、“故地下水对基坑施工影响不大”，什么是基坑施工？对基坑施工影响不大么？若护桩深入含水层是否有影响？那对地基基础影响大否？关键的问题是地下水什么性质？静止不变的么？本工程是否可能采用桩基础？有无可能是承压水？为什么断言影响不大？其基本依据是什么？
4、“施工时应注意基坑侧壁与周围土体间的排水工作。”既然地下水影响不到基坑，为什么要排水？排的哪里的水？排多大的水？用什么方式排水？为什么是施工时排水而不是施工前排水？为什么只对基坑侧壁排水？什么是侧壁？多宽多厚多深的边坡范围应该排水？什么是周围？哪部分土体应该排水？
5、“当整个场地平整后进行基坑开挖时，地下水设防水位建议采用建筑物的室外地坪±0.00m标高”；设防水位只是在施工时采用么？设计时如何考虑浮荷载？什么是设防水位？什么是防水水位？依什么原理确定的这些水位？有什么依据确认建筑物的室外地坪是设防水位的标高而不是更低或更高？仅地基坑开挖时这个时间点上考虑设防水位标高有什么意义？
6、“场地部分地段现地面低于基坑底板，当先进行基坑底板施工后再进行回填时，可不考虑地下水对抗浮设防的影响，但是应做好基坑侧壁与周围土体间积水的排水工作。”什么时序上先进行基坑底板施工？哪里来的基坑底板这一名词？再进行回填是回填何部位，何时回填？可不考虑地下水对抗浮设防的要求，什么叫抗浮？什么叫设防？什么叫抗浮设防？是建筑物哪个部位的抗浮设防？地下水本身有抗浮设防么？为什么在施工时才对基坑侧壁支护？周围土体的水是自由水么？如何排得出去？电离法？烘干法？地下水是什么类型？
7、“对于地下建（构）筑物永久抗浮设防水位，考虑到本项目地势较高，位于半山丘上，建议本项目地下室永久抗浮设防水位按-3.00m（以设计±0.00m标高为准）考虑。”这是典型的边坡，地基稳定性为第一要务。什么叫地势较高？半山丘是什么意思？确认抗浮水位的依据是什么？不考虑地下水性质、含水层分布、地下水位可能的变化情况么？

xiao10pp 2012-12-04 11:11
    

东风落英 2012-12-05 10:29
        

gougouk 2012-12-05 11:51
土老帽:这样的文字表述看似完美，但实属相当得非专业，而且是完全错误的。不信，楼主你可以回答一下老帽可以反问以下几个问题，请楼主回答：
1、“场地地势较高？”什么是地势？什么是较高？什么是较低？
2、“根据钻探资料地下水位埋深较大”，什么是埋深较大？什么是较小？大于多少算是 .. (2012-11-30 10:46) 

针对土老帽的第5条我们讨论一下
“整平后基坑开挖时地下水设防水位”这个我和单位老大讨论过，老大说：这个水位应该提到防暴雨时水位，当下暴雨时积水漫过地表，若填方的土质差，空隙多，水进入的时候容易形成水塘（工程上遇到过，一个水池因为施工水晚上忘记关，第二天起来水池浮起。）。所以这个基坑开挖抗浮设防水位应该考虑周全。
就楼主这个工程实例，说“地下水影响不大”但是没有考虑施工后对地下水的影响，这种场地最容易形成封闭的水塘，这个有待讨论。

xinxibu705 2012-12-05 15:44
都是
高手啊

ljq1308 2012-12-06 14:34
标高混乱，表述不清

geminizzy 2012-12-09 12:10
学习啦，感谢分享宝贵经验~~

geminizzy 2012-12-09 12:12
土老帽:这样的文字表述看似完美，但实属相当得非专业，而且是完全错误的。不信，楼主你可以回答一下老帽可以反问以下几个问题，请楼主回答：
1、“场地地势较高？”什么是地势？什么是较高？什么是较低？
2、“根据钻探资料地下水位埋深较大”，什么是埋深较大？什么是较小？大于多少算是 .. (2012-11-30 10:46) 

之前都没有考虑如此详细的问题~~
感谢分享经验~~

donalyan 2012-12-09 16:59
只能说是楼主表述不够清楚，或是专业方面经验不够，不能用挑剔的眼光来对待年轻同志。
提出宝贵的建议即可。毕竟楼主所提的疑问 没有伤害的其他人。

wxq8359381 2012-12-11 09:32
土老帽:这样的文字表述看似完美，但实属相当得非专业，而且是完全错误的。不信，楼主你可以回答一下老帽可以反问以下几个问题，请楼主回答：
1、“场地地势较高？”什么是地势？什么是较高？什么是较低？
2、“根据钻探资料地下水位埋深较大”，什么是埋深较大？什么是较小？大于多少算是 .. (2012-11-30 10:46) 

哈哈，语言犀利，措辞严谨。专家呀！学习

chinamy 2012-12-12 08:51
别绕弯子，直接了当用通俗的语言就得了。“本建筑物建设在山坡上，地下建筑结构高出附近居民楼楼顶，根据地质勘察报告。其常年地下水位在地下室低板下n米。根据上述情况本工程地下室不考虑抗浮设计。但必须做好在地下室基坑回填土施工前的施工期降雨排水工作。”

十日十月 2012-12-12 15:04
    

泥土人 2012-12-17 11:03
版主李总一针见血啊，学习了

老土工 2012-12-22 20:00
地下水对施工的影响和地下室的抗浮水位是两个不同的概念，抗浮是永久的，施工是临时的，且应该粉两部分写，两者混为一谈，肯定说不。事实上该工程如果不去不全部整平的，那么水文地质条件就不会变化，水位都在地下室底板以下了，就不存在浮力了，也就不需要抗浮了，所以报告可以这样写：“本场第地下水水位在设计地下室底板以下，因此不需考虑抗浮问题”就完啦！但如果场地要继续整平，整平后场地的水文地质条件将发生改变，则应根据改变后的情况综合考虑抗浮水位。

老土工 2012-12-22 20:04
以上的文字有些错了，看后面的。

老土工 2012-12-22 20:05
地下水对施工的影响和地下室的抗浮水位是两个不同的概念，抗浮是永久的，施工是临时的，且应该分两部分写，两者混为一谈，肯定说不清。事实上该工程如果不需要全部整平的话，那么水文地质条件就不会变化，水位都在地下室底板以下了，就不存在浮力了，也就不需要抗浮了，所以报告可以这样写：“本场第地下水水位在设计地下室底板以下，因此不需考虑抗浮问题”就完啦！但如果场地要继续整平，整平后场地的水文地质条件将发生改变，则应根据改变后的情况综合考虑抗浮水位。

dwl9171 2012-12-23 15:23
3楼说的有道理。就本案而言，虽然地下水水位低。但场地的平整和开挖，改变了地表水和地上水的补给和排泄条件。雨季中，填土中的地下水丰富。且基坑在回填时，四周回填土难以压实而不渗水。雨水的入渗而将地下室浮起的案例很多。故本案抗浮水位以规划的室外标高下0.5~1.0米，各幢房屋不尽相同。

詹姆斯成 2012-12-26 09:17
新人路过学习一下

cy0425 2012-12-27 14:55
分析的很有道理，学习了。

liaoyongbin 2012-12-29 09:01
    

zzq73 2012-12-31 11:18
一般情况下雨水的入渗而引起地下室浮起的主要原因多是基坑回填土的施工质量不过关引起的

hwl1123 2013-01-02 10:35
学习了 大神都很专业

sdn007 2013-01-03 16:03
我们做技术工作措辞应该严谨，概念上清楚。
地势是工程场地（规范上是不少于1平方公里）范围的高低变化整体趋势，抗浮设计水位是作为结构验算（外墙、基础底板承载力）的一个经济技术性指标，合理的确定该值应考虑地形、地层、区域地下水条件及未来人为影响因素等，是一个预测值。


防渗水位是地下结构防渗设计的一个依据。

haobing2004 2013-01-03 16:04
首先土老帽还是很专业的。
呵呵，当然希望同行们多发言，但是不能乱发言。
我发点感慨吧，当我做了三年的时候，我觉得勘察设计是那么的简单，当我做到五年的时候，我感觉自己是多么的无知，当我做到八年的时候，我感觉自己只是懂得个皮毛，岩土中每一个问题都很深奥，都不是能够直接回答的，都需要理论和工程实践相结合的进行回答，都需要斟酌以后才能回答。
希望大家的回答严禁一些，供大家交流，提高技术。

地下水的问题是个非常复杂的问题，仅仅以北京平原区而言，计算抗浮设防水位时就考虑了很多因素，如现状地下水、近3~5年地下水、历史最高水位，官厅水库放水的影响等等因素，采用超越概率的方法，经过数值模拟计算后得到的。

楼主的问题很复杂，当然，勘察报告里表述得比较简单，也比较不专业，希望能够交流各地设防水位的计算方法和经验，共同交流。

yangxuanbo24 2013-01-03 18:07
根据气象资料和观测水位资料，定个水位，再保守一点

zhongchunli 2013-01-04 11:13
都要有依有据才得，要不站不住脚的，不然就是瞎编了。

gzfuwen 2013-01-06 09:27
首先看了各位的建议确实尚无法找到一个最终结果。确实，本身有关抗浮设计水位的确定不可能有一个非常明确的取值，国家规范也没有一个明确规定。目前，基本是按各地方规定执行。只是首先可以明确说明的是地质勘察报告给的抗浮设计水位建议值是欠缺严谨的。对于山体建筑而言，抗浮设计水位的确定要考虑的周边环境因素、有无场地平整及场地平整后有无改变原环境排水通道等都有很大关系，也与建筑物所在地区有关：是在丰水区（如长江以南地区）还是北方的枯水区等等等等。个人建议若场地平整对原场地排水通道没有比较大的改变的话，从水文气象部门搜集地下水最高水文资料来确定。

lism5588 2013-01-06 10:34
岩土中每一个问题都很深，一般气象资料好找，但部分地区水文资料缺乏。

fyltzhangjun 2013-01-06 15:14
学习了，从大家交流中感受到了这个问题的深奥！

is108 2013-01-06 22:21
我是新人，同求解，大家最好能将工程中抗浮设防的思路讲解下，不胜感激！

基督山伯爵 2013-01-07 13:42
这个报告很多表述概念不清，前提和结论没有必然联系，有待于加强。
抗浮水位，个人感觉是一个风险评估，我们在开专家讨论会时专门探讨过，没有取得一致意见。一般来说应该收集拟建场地区域水文资料，包括历年最高水位、近三五年最高水位、钻探施工实测水位、地下水变化趋势、幅度、长期水文观测资料、区域水系及区域水系长远规划的等，由此推断工程在建造和使用期内地下水有可能达到的最高水位。
就这个工程来说，场地位于丘陵地带，且位于半山丘，可以不考虑地下水抗浮影响，如果要提也可以参照区域最高水位。
建议好好学习9楼老帽的回复，能全部搞清他的问题，对你提高技术水平会很有帮助。

w71671035 2013-01-08 10:31
学习九楼严谨的治学态度和工作作风。应搞清概念，抗浮水位、设防水位、自然水位，然后是地下水的类型。

求知若渴 2013-01-08 10:48
"场地部分地段现地面低于基坑底板，当先进行基坑底板施工后再进行回填"请问楼主先进行基坑底板施工设计的底板正负零不就变了吗？为啥不先进行回填处理地基呢？？

求知若渴 2013-01-08 11:02
老土工:地下水对施工的影响和地下室的抗浮水位是两个不同的概念，抗浮是永久的，施工是临时的，且应该粉两部分写，两者混为一谈，肯定说不。事实上该工程如果不去不全部整平的，那么水文地质条件就不会变化，水位都在地下室底板以下了，就不存在浮力了，也就不需要抗浮了，所以报告可以这 .. (2012-12-22 20:00) 

抗浮水位应该是历史最高水位吧，只说现在的水位在基础以下就可以不考虑抗浮水位了吗

求知若渴 2013-01-08 11:06
dwl9171:3楼说的有道理。就本案而言，虽然地下水水位低。但场地的平整和开挖，改变了地表水和地上水的补给和排泄条件。雨季中，填土中的地下水丰富。且基坑在回填时，四周回填土难以压实而不渗水。雨水的入渗而将地下室浮起的案例很多。故本案抗浮水位以规划的室外标高下0.5~1.0米，各幢房 .. (2012-12-23 15:23) 

0.5到1m有依据吗？若施工回填压实系数达到要求还会出现这种现象吗

求知若渴 2013-01-08 11:08
sdn007:我们做技术工作措辞应该严谨，概念上清楚。
地势是工程场地（规范上是不少于1平方公里）范围的高低变化整体趋势，抗浮设计水位是作为结构验算（外墙、基础底板承载力）的一个经济技术性指标，合理的确定该值应考虑地形、地层、区域地下水条件及未来人为影响因素等，是一个预测值。 .. (2013-01-03 16:03) 

学习了，继续多有知识性的发言

浅浅风痕 2013-01-09 11:50
都是高手，多讨论多学习，抗浮本身就是风险投资，很难达到统一的标准。

haobing2004 2013-01-13 15:40
基督山伯爵:这个报告很多表述概念不清，前提和结论没有必然联系，有待于加强。
抗浮水位，个人感觉是一个风险评估，我们在开专家讨论会时专门探讨过，没有取得一致意见。一般来说应该收集拟建场地区域水文资料，包括历年最高水位、近三五年最高水位、钻探施工实测水位、地下水变化趋势、幅度 .. (2013-01-07 13:42) 

您表述的很清晰，但是不是很认同您的观点。山丘确实不具备长期赋存地下水的边界条件，但是短期的地下水是可能存在的，我前两年碰到过一个类似的工程，把地下室搞裂了，之后才长了经验

arsenalzhang 2013-01-14 10:05
新人，看到各位的回复后，对抗浮水位有了新的认识

dwl9171 2013-01-15 08:27
3楼说的有道理

yuancy 2013-01-16 10:09
路过学习。。。


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