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xingyang 2013-11-05 22:02

土样压缩模量与原状土压缩模量

高老师,各位前辈,土样经过钻探、取样、运输、开样、切样、上架土试等一系列应力释放和附加扰动,使得土样各种物理力学性质和原位状态下的有很大不同。单说压缩模量。压缩模量在某一压力段下孔隙比的变化计算得到的。由土样e-lgp曲线(加荷、卸荷、再加荷,以及原状土的e-lgp曲线),可知土样的孔隙比,要小于同一压力下原位土的孔隙比,也就是土样的e-lgp曲线在原位土e-lgp下面,而且土样的压缩曲线其斜率要缓于原位土,也就是土样的压缩性要小于原位土的压缩性。原位土进过漫长的固结沉积本身具有结构性,颗粒之间具有胶结性,进而阻止土颗粒进一步压缩固结。土样经过应力释放(在土样上架试验时,通常其残余应力已经消失为0了)和附加扰动,破坏了颗粒间的胶结连接和土体本身的结构,土样侧向膨胀,这样土样的初始孔隙比要大于原位土的自重应力下的孔隙比,土样加荷,土颗粒开始压密,由于破坏了胶结性,土样压缩更为致密。如果有三组样,扰动A>B>C,压缩曲线上A低于B,B低于C。

问题1,土样的压缩模量要大于原位土的吗?以前的认识是沉降计算值要大于沉降观测值,所以土样的压缩模量要小于原位土的压缩模量。

问题2,我单位在江苏项目上用过江苏上海两地钻机SH-30型,其取样用对开式的厚壁取土器,我们内陆地区依然用岩心管+高压水冲,这样取样也就4级样,物理力学性质指标误差很大。规范上依然推行的是依据土工试验综合压缩曲线自重应力至自重应力加附加应力下的压缩模量,那这条压缩曲线和原状土的也应该相差很大。现今只有取样土试一种方法比较直接得到土样的物理力学指标,应该明知不准确,也很无奈的采用。可否发展别的方法测定原位土的压缩模量。上海地区有用分层沉降标和观测孔隙水压力,反算原位土压缩模量,得到上海8层土压缩模量达到200MPa以上,7层和9层土达到600MPa以上(当然我不知道相应的附加应力)。我想此种方法可行,但是原状土的压缩模量是否真的能有600Mpa这样大,这个数据哪敢提到勘察报告里。这样算压缩模量要比土样的压缩模量Es1-2大25倍以上,有关论文介绍大25倍已成行业共识,我很是疑惑,用Es1-2计算得到的沉降值很多统计资料显示大于沉降观测值在10倍以内,这个25倍带进公式计算是不是太危险了。高老师能否就此相应介绍。

问题3,原位测试估算压缩模量,现今有好多类似经验公式。其有两点通病,一是估算的是Es1-2,只能评价压缩性,不能参与沉降计算;二是,经验公式是通过对比土工试验而得到的,有上述可知,这样仍旧没有摆脱土样的扰动和应力释放带来的种种误差。可是工程中大家用的仍然不亦乐乎。高层建筑勘察规程里附录F提供了各种类型土和原位测试压缩模量的计算公式,这个附录表格应该是来源于上海规范。但是上海规范里明确说只适用于200-300KPa压力段,高层建筑岩土工程勘察规程附录F确没有这句话,只是另加了依据本表格适用于桩基工程。高老师能否介绍此表格公式适用哪个压力段。因为很多勘察报告里,有很多20层、30层、60层、80层房子都是用的同一个公式计算压缩模量,这个明显不合理。另外公式使用深度有的到50米,70米,这样即使自重应力也超过了300Kpa,怎么能适用200-300KPa的压力段呢。


问题4,比如某一土层,层顶埋深50米,层低埋深70米,即厚度20米,该土层压缩模肯定不是像我们现在所提的一个压缩模量,而是随深度增加而变大的。所以压缩模量应该与深度或者应力P有关,下面有两个公式,Es=(1+e)/a=(1+e)dp/de=(1+e)dp/(Cclgp)=(1+e)pln10/Cc,由上一步求导而得,其中Cc为压缩指数,压力较大时为一常数,可有e-lgp曲线得到。公式2,e-lgp曲线直线段e=B-Cclgp,B为直线段在e轴截距,Cc为压缩指数,两边对P求导,带入Es=(1+e)/a,得到Es=(lgp-(1+B)/lgp)Cc。这两个公式Es都与P也就是深度有关,且是线性关系。我的疑惑是,我比较倾向于随深度非线性增大,或者深度足够大时才成线性增大。不知道这两个公式有没有具体实用价值,能否用来估算压缩模量。或是只是所谓的数字游戏。


问题综合:很多设计单位会直接采用勘察报告里具体的压缩模量,比如你提Es1-2,设计就会采用Es1-2计算沉降。Es1-2只能评价压缩性,不能用来计算沉降。我的通常做法是,估算自重应力,然后查询综合压缩曲线,然后再根据建筑物层数性质,估算个压力区间,然后计算这个区间的压缩模量,然后下面在加上一句,请设计根据实际应力状态查询压缩曲线计算压缩模量。压缩模量大小与安全有关,与投资费用有关,桩长、桩径、桩距、桩数、承台尺寸都要受其影响。


高老师,勘察阶段,附加应力不知道,如果是您写勘察报告,压缩模量这一节您会如何操作,如何写?土工试验自重至自重加附加压缩模量值,静力触探压缩模量估算值,标准贯入试验压缩模量估算值,旁压试验压缩模量估算值,您是否也会这样综合分析,即使给您附加应力,静力触探、标贯、旁压,这三种方法该如何估算,比如20层和80层建筑不能用一个经验公式吧,20层和80层这三种方法您会如何估算呢?高老师,如果您写勘察报告,此节您能否列个1、2、3、4、5条,供我们参考分析,使得我们对提压缩模量有更清醒更深刻的认识和理解。

cjz06 2013-11-06 06:38
问题不少,期待解决。

yanzi7023豆豆 2013-11-06 08:42
好多问题,可以有 待高人解答

sh2014 2013-11-06 10:59
我是大评委,评分给态度

dchlin 2013-11-06 11:14
确实是值得探讨的问题。

wyt2tj 2013-11-06 15:36
在勘察阶段不知道附加应力情况的现象普遍存在,这就要求勘察报告文字要严谨,给出的ES值要注明压力段,并且要建议涉及按照实际情况从压缩曲线查取。感觉目前的勘察报告还保留了好多计划经济时代的东西,作为约定俗成的东西,这样不利于勘察的发展。楼主提出的问题很深刻,值得岩土界思考和反思。

自由彳亍行 2013-11-09 19:23
我是来学习的,期待牛人

09011017 2013-11-09 21:25
    交流一下压缩模量的实验室值和原位值的差异。
   在一定的压力段内, 均质土压缩模量室内实验值的边界条件是不允许侧向变形,接触面可视为光滑,主应力方向可视为水平和垂直。而在同样外力(主动力)条件下,压缩模量的原位值的受力条件却较为复杂,在内摩擦角和墙摩擦角(指土体和基础接触面的摩擦角)的影响下,原位测试时的主应力方向不是水平或垂直的,主应力方向的改变趋使其平均值的变化,导致均值土单元的体积变化(孔隙比随之改变),这样就和土样的室内试验结果产生差别。其次,

viking611 2013-11-12 08:43
路过啦,学习啦,这样的讨论很 有必要啦

swjtuwzd 2013-11-12 21:39
问题很深刻啊,期待高手……

250866126 2013-12-14 19:46

wuchang029 2014-02-27 12:54
专家都去哪里了?  

wuchang029 2014-02-27 12:55
我也有类似困惑:理论上压缩模量应该大于变形模量,往往勘察报告中提出的压缩模量远远小于变形模量!   纠结啊!     专家呢?

hansj 2014-05-17 16:32
没有好的方法
理论、半经验、经验

953745679 2015-08-08 19:42
向您学习,牛人

ldboyzhxj 2016-03-10 09:02
对楼主的问题很是赞同,只有其中有一点,对于取原装土样的方法,明显是违背规范要求的。“我们内陆地区依然用岩心管+高压水冲,这样取样也就4级样”。

liyungang110 2016-03-13 19:30


sddplcx 2016-06-24 13:15
楼主所问核心是地基土层的变形计算问题。
所谈问题较多,题干内容多,不好作答。最好提问简练些。
其核心是地基变形参数与计算结果修正问题。
他是个系统性问题。从取样、包封、运输、开样、试验、计算、取值、公式、修正等系列步骤。
修正与计算模式有关,也与取样方式有关。
有些东西是经验总结,有“凑数”嫌疑,但是也是当下解决问题的现实方法。
变形计算是估计、估算,需要经验判断。浅部地层,精度较为客观,可用土工指标。深部土层,精度较低,宜用原位测试指标。
这是我的感觉。

cdddd 2017-06-05 16:15
压缩模量到底与深度什么关系?大家可以讨论一下?

cdddd 2017-06-05 16:29
变形计算是估计、估算,需要与观测沉降比较得出的经验判断。
浅部地层,基底压力较低,精度较为客观,可用土工指标。
深部土层,基底压力较低,精度较低,宜用原位测试指标。

zzt2001 2017-06-09 16:42
只有你自己亲手去做一做固结试验,感受一下环刀制样过程,你就知道为什么固结试验的误差很大,试验求出的压缩模量多少是失真的。
我认为现行固结试验标准方法是土工试验中的一个瘤,用压缩模量进行沉降验算永远也算不准,给我们搞岩土的人带来了无尽的困惑。




zzt2001 2017-06-09 17:08
一般固结试验样品尺寸是φ61.8mm*20mm,如果把制样高度从20mm增大到60mm,那么制样时环刀两面的削土误差占总高度的比例就大大减小,环刀切取土样直径误差保持不变。减少了制样的相对扰动误差,也许试验计算出来的压缩模量的准确性可以提高3倍。


princejie 2017-06-11 10:24
非常搞笑的是 我在援非勘察中见过一次薄壁取土器(谢尔贝管),而且人家都是一次性的。

hansj 2017-06-12 13:58
基本同意5楼的意见。
勘察报告,应讲明压缩模量,不应进行沉降计算。

yaochj 2017-08-02 12:51
是值得探讨

xbsensor 2017-10-14 13:50
土压计、孔压计,土壤含水量,生产(小尺寸,动静态,高精度)QQ; 1147371056

ckluo 2017-11-26 16:41
围观中,等待专家解答

zws19872002 2017-11-29 08:46
这个问题亟待大神,专家来回答,期待高老或者其它教授能给解释

zzt2001 2017-12-10 19:33
[attachment=317613]
试验荷载在100~200kPa时,假设由于制样的径向和高度综合误差引起的百分表读数增大0.1mm(非土样固结变形引起的误差)。则压缩模量损失至20MPa以下(ΔEs=(200-100)×20/0.1/1000=20MPa,即得到的压缩模量值不可能大于20MPa)。考虑到百分表的极限分辨率为0.01mm,则理论上实测的压缩模量不可能大于200MPa。
从以上公式中可以看出,压缩模量的计算结果对百分表的分辨读数误差非常敏感, 同时由于制样的扰动,很容易导致非固结变形引起的轴向变形误差,从而引起压缩模量测量的严重误差。
讨论:如果将原试样高度20mm加大为60mm,则当制样的径向和高度综合误差引起的百分表读数增大0.1mm,则压缩模量损失至60MPa以下(ΔEs=(200-100)×60/0.1/1000=60MPa,即得到的压缩模量值不可能大于60MPa)。试验的误差会减小3倍。当然由于土样厚度的加厚,固结渗透时间将会呈H平方的延长,对于饱和的粉质粘土和粘土来说,试验时间将会大大延长。




zzt2001 2017-12-10 20:40
根据以上分析,我认为国家标准《土工试验方法标准》GB50123-1999中的标准固结试验,对于硬塑~坚硬的粘性土来说,压缩模量的实际试验误差偏差是非常大的。从而导致沉降计算根本算不准,希望能加以改进。
自从我毕业后在工作岗位近20年时间里,我一直被压缩模量和变形模量理论关系和实际结果的格格不入,以及分层总和法沉降计算这一土力学经典计算的误差及名不正言不顺的修正系数所困惑。我也相信有非常多的岩土和结构同行都会对这一现状感到迷惑或质疑。
我现在觉得这个问题已经豁然开朗了:主要原因就是标准固结试验方法规定不合理,导致压缩模量测不准!!!




zzt2001 2017-12-11 14:56
经过认真讨论,认为在标准固结试验的压缩模量测量计算方法中,存在误差传递不可控制的问题,特别是对于压缩模量大的硬塑及坚硬粘性土层,误差传递呈倒数级的扩散规律,最终无法控制测量结果的误差。
因此对于压缩模量越大的土层样品,越有必要对非固结因素引起的轴向变形测量误差做出限制性规定,或者增大样品的高度以降低测量误差的敏感度。目的是使测量误差控制在合理范围内。

何林 2017-12-25 11:24
楼主肯专。。。。。。。。。。。。。。。年轻人值得表扬

rw7907 2018-01-03 13:38
期待专家回复意见

木木呆呆2015 2018-02-08 10:36
路过啦,学习啦,这样的讨论很 有必要啦

图南而飞 2018-07-22 16:34
路过啦,学习啦,这样的讨论很 有必要啦

唐昌意 2018-07-24 23:29
提的问题有点多,一时还没理清头绪,期待勘察界大咖解答!楼主应去工程勘察网请教高老师

xlc1314 2018-08-30 11:28
问题不少,期待解决。

huer 2018-12-03 08:44
学习学习

w452630 2018-12-28 13:13
我是来学习的,期待牛人

w452630 2019-01-04 09:04
期待高手解答~~~

cfx1978 2019-12-10 15:50
看了帖子,对我帮助很大。

fanpeijun 2020-01-05 12:10
室内土工试验值跟取土质量以及试验 过程都有很大关系,说白了,压缩模量试验值感觉很不靠谱,粘性土试验值尚可采用,粉土的简直没法用。因此,报告书中应增加一些其他的计算办法,综合提供推荐值。


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