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土老帽 2013-12-19 10:19

同层沉积土层的各项指标统计结果不允许离散么?


1、对于人工生产制造的钢筋、混凝土,其相应的参数一般与统计规律相吻合,较高程度的处于一个置信区间,可视为一种均匀材料。
2、目前在勘察业内,或可按此种思维惯性,或可是人为期待,希望同层沉积的土层也和人工制造的材料一样表现出非离散性,以应用于岩土工程大业。
3、若处于同标高埋深的一层2米厚粉质粘土来说,现场取样室内试验、排除取样时的人工扰动,在层顶处取得的样与层中间部位取得的样、层底处取得的样,其室内指标肯定不同;纵孔隙比指标服从统计规律,压缩指标亦有一定离散;纵孔隙比、压缩模量指标服从统计规律,其强度指标的Cφ值也可能存在极大分散;纵以上指标均服从统计规律,土工试验结果中仍然存在着其它离散的指标、有时这离散性可能极大。
纵室内土工试验所有指标均完全服从统计规律、原位测试同层土的标贯试验、静载试验、波速试验、旁压试验或其它试验,仍然存在着自身的离散可能、或与土工试验不一致的离散评价、或相互之间的冲突评价。
4、如何解释这个问题?离散是正常的还是非正常的?为什么必须期待这一层土的所有指标完全服从于同一个所谓的规律?各种评价手段所获指标完全服从于统计学规律的,是人工扰动土还是天然沉积土?

tmb_scu 2013-12-19 10:38
搞定沙发先!

cjz06 2013-12-19 10:38
土是天然的,层是人为的。所以用变异系数控制分层。

sh2014 2013-12-19 10:39
离散是正常的。

zhouyu520 2013-12-19 10:45
学习 学习

250866126 2013-12-19 11:18
只能学习

hhuwyy 2013-12-19 15:10
像一些互层的粉粘,粉土或粉粘粉砂本身就是一层的东西,可是室内土工试验做出来一部分粘性土,一部分砂性土,统计出来离散性就是很大。。。

denghui2010 2013-12-20 09:03
土本来就是很复杂的系统,硬要用各种数据 定性判别 肯定会有差异的

nbsaaaa 2013-12-20 12:41
天然沉积土离散是必然的,所有试验数据符合同一规律的是人工扰动土。但如果如题细究的话,许多工作就无法开展了。

lmh80650 2014-01-06 23:13
取样,运输,到实验室开样,切样,这些已经使土样与地层土有些变化,土层还有很多性状特征,比如取出来就会应力释放,在做实验肯定会出现离散情况,但不是普遍的,只是个别现象,只需要人工剔除就可以了。所谓的置信区间就是概率问题,大部分符合规律就可以代表土层性状。不需要深究为什么会出现离散的情况,土层很复杂,也很简单,就是如何思考了。

叶翰明 2015-12-23 13:55
1、从沉积的角度看这个问题,一片较大区域、一定深度的土体的工程性质应该有较好的非离散性(这可以通过统计进行论证)。
2、离散是存在的,但较大的离散应该是非正常的。室内土工试验由于人工取土的影响,会对不同土样产生不同程度的扰动,不同试验者、不同测试仪器也会获得不同的试验结果(如同我之前所做的三轴试验,采用国产和GDS,所得结果相差还是有10%~20%)。原位试验在现场进行,人为扰动较小,但是不同仪器所得结果也会产生离散,我想这主要和各仪器自身、测试方法以及计算方法有关。
3、这一层土所得指标完全服从于统一规律,说明这规律的可适用性,但该规律是否能够推广开来,还是需要对更多土的指标进行测定。因此这一规律应当是存在的,就如同有效应力原理、朗肯土压力等,虽然各人所求得有离散,但却是简单实用且适用的。
4、应当是前者更能服从于统计学原理。两者所获得的影响因素都存在仪器测试因素的影响,而后者还存在土体沉积造成的离散,前者在重塑后能够消除沉积中的差异。

hbwhhcc 2015-12-29 08:42
所以要求尽量多取样,样本数量多了自然结果就接近原本状态,现在都取样太少

hygsxy 2016-04-20 10:38
严格来说,土体是非均质体,出现上述情况很普遍,于是规范力规定,抗剪强度取标准值,压缩指标取平均值,承载力取特征值。。

lyh538 2018-06-28 17:39
          

lyh538 2018-06-28 17:39
          

564777697 2019-09-05 09:39
    

564777697 2019-09-19 17:48
    

564777697 2019-09-20 08:14
    


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