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wweiyunhao 2008-05-15 16:11

对汶川地震的解读


为地震中受难的同胞们哀悼!

为所有正在遭受灾难的同胞祈福!为我多灾多难的祖国祈福!愿天佑我民,天佑中华!






512地震发生后,在很多网站上出现了一些谣言混淆我们的视听。


这些人打着“纳税人”的旗号在那里为这次天灾找个责任人。说地震局无用,该撤。说不如养个蛤蟆。等等。
妈的,说别人无用的时侯也要理直气壮的,先拍胸口问问自己这个时侯做了什么??你自己有什么用??SB,你住得楼设计用得抗震参数就是地震局提供的。


正当举国上下同心协力,有钱的出钱,有力的出力,有血的出血,人民子弟兵在为灾区的人们玩命时。这些擅长“马后炮”的“事后诸葛”,以狂妄的姿态不负责任的乱咬。让我们看着就是不爽。一句话,真想抽你个大嘴巴子。


在祖国有危难之际,我们一个普通人应该做些什么,这不用我说了。






关于这次地震的解读



512汶川地震是发生在我国南北地震带(沿东经104度线,贯穿中国南北)上的一次M78级地震。因震源较浅,造成的破坏严重。


这条地震带上,地震频繁而强烈,仅在二十世纪内,震级等于或大于8的地震已经发生了9次之多。其中发生于人烟稠密之处者,损失惨重的有:1556年山西关中地震,遇难有名可查者即达83万余人,1920年的宁夏海原地震,死亡20余万,伤者不计其数。


这是中国中枢地震带上的一次地震,非有些人把它跟三峡联系上,还被放在坛里精华贴里招摇。可知道没三峡这条地震带上也发生了很多地震了。事实胜于造谣。





关于张衡地震仪



世界上最早的地震仪是我国古代科学家张衡与公元132年所首创,并于138年成功地记录到一次远震,开创了人类用仪器观测地震的先例。


张衡的地震仪只是能观测到地震的方位而已。仅此而已。谁要是再吵着说张衡能预测地震,那就麻烦你去把他叫醒,让他们给我解答下他是怎么做到的。SB,真不知道小学自然是怎么上的。




关于成功预报地震的困难性



“从某种意义上说,1975年海城地震的成功预报与1492年哥伦布发现新大陆有诸多相似之处:不一定正确的思路,偶然的幸运,零的突破,偶然中的必然,成功后的苦涩。”


——我国著名地震科学家,中科院院士,陈运泰,《中国现代地震学的回顾与展望》(《世界科技研究与发展》20032P14


这是一个终其一生为祖国地震事业而努力奋斗的老学者,对地震预测而说的一段无奈的话。这也许是在大自然面前,感到的人类自身的渺小吧。


有时侯我在想,人类到底能否真得预测地震。如果能,那是什么时侯。


就像医学学者,说癌症和HIV能攻克一样,那到底是什么时侯?一个人身体的复杂程度跟一个地球的内部复杂程度根本就不在一个数量级上。除非你是尼采之类的狂X吠日。


那些一直在骂地震局无能的SB们,真想咒你们得上述的病,然后你可以无私的去为了全人类,捐出自己而被科学家研究。


你可知道,李四光,竺柯桢,这都是中国地震局的第一代专家,他们辛苦为我们国家的地震事业打下基础,而后历代地震人辛苦创历下的成果。你可知道,上个世纪90年代很多地震局都差点因为活不下去而关门。


这些都被某些SB们骂得一钱不值,真不知道你们居心何在。你们有什么资格在这里说三道四。


关于地震预报的解读



地震预报主要是要求在地震发生之前,预报出今后将发生地震的时间,地点和强度。预报的时,空,强都必须在一个明确有效的范围内,过大则失去意义。另外,由于预报还不能必然正确,所以还可以再加上一个预报说明,说明预报的精度或正确的概率。


出于对人民群众生命财产安全的负责,中国政府在地震预报方面投入了巨大力量。
联合国教科文组织记录在案的唯一被成功预报的地震便是1975年的中国海城地震。中国地震专家那一次的成功预测也存在一定偶然性,在那次地震发生前当地已有多次小地震,在一定程度上增加了成功预报的可能性。


1975年海城地震的成功预报并不标志着地震预测研究的成功。1976年,以几乎完全相同的预报思路和预测方法,对河北唐山地震没有做出成功的预报。而迄今堪与海城相比的成功预报在国际上仍寥若晨星。


在技术上,预报的主要困难在于未能确切认识地震区的介质和受力情况,未能理解影响一物理现象的全部重要原因。地震是由于地壳岩石层受力而破裂才产生的,但是人们既无法确切知道一个地区受力的大小和分布,又无法确切地指明地壳深处岩石层的节理裂隙及其强度,因而无法断定地壳某处何时产生破裂。例如;人们常常是在发生了一次地震之后才发现该地区在地下早就存在着一条隐伏大断裂。地球不少物理现象的确会受到板块运动的影响,但是人们并不确切知道它还受到什么其他因素的影响,以及全部有影响的因素是如何变化着的。例如地磁场的变化,可能是由于太阳黑子或其他有关电磁现象引起的,地下水与地形变可能会到人工用水和雨水等因素的影响。因此,在地震发生后,若发现一因素震前已经有了变化,关键问题在于,如何肯定这一因素的变化的确是由未来地震引起的,而不是其他事物引起的。

须知地震预报不能太频繁,让人整天生活在恐慌之中谁能受得了。
就算是知道了在2008年会有地震,那让你一年活在这样的阴影之下试试。


哪个SB再在那里说大话,那先把地震预测里的难题解决了,正好这个行业也缺你这样的“能人”,我保证整个全人类以后会供你为神仙。


你要是感觉搞不定,就没资格叫唤。



关于学校倒踏学生被埯的解读



学建筑和结构的人都知道。地震中散架的建筑都是怎么样盖起来的。


公共建筑,开间较大。砖混结构,加楼板,柱子上配了些钢筋。地震一晃,很容易就散了,把人给埯了。


现在建筑的框架结构,震后顶多变形不能用而已,也不会倒成一堆。注意,地震不是911一样的袭击。


而这恰恰是中国很多城乡中学和医院的现状。这些建筑大部分建于上个世纪七八十年代。限于那时的施工水平和建筑材料,有教室已经很不错了。我的家乡也在一个小县城,也在中学读过书。


震后,我们的ZF必然会反思,20多年来对教育基础设施的投入不足。这是我的理解。

而在恰恰是震后伤亡惨重得的最重要原因。须知我大部分(90%以上)遇难同胞都是被掩埯于废墟之下的。


认清中国中西部省份经济实力的现状,你会对这个问题有更深刻的理解。我们正在努力进入小康,广大城乡人民的住房问题还在改善之中。


在改善民生方面,有目共睹,我们这一届的ZF已经全出了很大的努力。这个时侯那些习惯于骂ZF无能的人可以先休息一下了。事情可以解决,但是需要一个过程。


搞工程的人都知道,只要用足用好了材料,我们一定能保证建筑的抗震性能。

但是,这需要强大的经济来做为支撑的。这方面在下一个专题里会更深入的解读。





关于抗震设防标准的解读



在抗震设防标准上,地震工程学受到社会经济效益的左右。达高的设防标准,是用过大的当前经济投资,换取高度的抗震效果;而通过低的设防标准,则是用过低的搞震安全性,减少当前的经济投资,但增加了未来更大的可能损失。当前的经济投资与国家当前的财力物力有密切关系。地震工程界早已知道钢,木,钢筋混凝土的良好搞震性能,故不少经济发达国家大多使用这些材料进行建筑;但许多经济尚不发达的地区,却仍然大量使用砖石之类抗震性能不良的材料兴建房屋,主要原因在于后者由于经济力量不足,而不得不承担更大的地震考险,以降低当前的经济投资。


那些整天喊着为什么不把房子造得结实点的SB可以去死了。我只能说你没脑子。能造结实点谁不想呀。


ps:2008。5。16。13:30
让那些老是在喊着ZF反思的人先闭上嘴巴。

不是不反思了。现在不是时侯。

现在最重要的是救灾民与水火之中。

有的人虽然已经救出来了,现在急需心理干预,让他们感受到人间温暖,让他们对未来的生活重燃起信心。这时需要社会学家,心理学家们出马了。

我们敬爱的总理第一时间上去了,吃着榨菜啃着干馒头上去的。
他不是一个人在战斗,伟大的共和国的总理,还有他的前辈周总理在鼓舞着他,还有背后的十几亿华夏儿女支持着他。

今天胡总也到了。
他们带去的是全中国人的祝福,还有灾区人民未来的希望。

任何ZF都不希望自己的人民遭受灾难。如果谁说我们现在的ZF不关心民生,7亿农民一人一口吐沫上去淹了他。我第一个上。

我们的ZF在努力,都记在人民的心里了,只要今天比昨天好,这就是希望。

我进不了灾区,但是我会在这里为所有战斗在第一线的斗士们摇旗呐喊。

让那些一个劲泼泠水的败类去死吧。

未完待续



我这里还有历史上其他国家地震的数据和图表。


在这里先不上传了。看看有人骂我吗??


我在这里留着反驳。




  那些喊着“这就是中国的现实”的SB,我劝你,赶紧滚离我们这可爱的土地。几十年养出来你这么个玩意,我已经替你父母很抱不平了。




wweiyunhao 2008-05-15 16:27
强烈要求版主置顶,以正视听

zhufangcai 2008-05-15 16:34
说得有一定道理,值得讨论

zongxy 2008-05-15 16:58
但是,俺认为有些东东还是可以提前进行滴,但是有时候是某些原因不能公开罢了

zongxy 2008-05-15 16:59
这个是转本论坛里的帖子,见谅,俺也是外行,的确没本事预测的

jihezhilv 2008-05-15 18:21
引用第3楼zongxy于2008-05-15 16:58发表的  :
但是,俺认为有些东东还是可以提前进行滴,但是有时候是某些原因不能公开罢了

有些理由和原因还是不能挑明的

twtw 2008-05-15 19:10
不能完全照搬西方的方法进行地震预报,应该土洋结合,群策群防.长期预报专家为主,短期预报应该让群众参与.只要10%的精确率,就是胜利.

zxszr 2008-05-15 19:20
不可否认楼主的专业知识丰富,一些观点大家还四可以接受的,但是你有没有想过地震发生前的报道上的一些征兆,想没想过这么大的地震难道会一点前兆也没有吗?现在死亡人数已经到两万啦,哥们,那课是两万啊,况且还有许多小孩在,你就不为那些政府部门的失职感到羞耻吗?你难道对现在的社会一点都不理解吗?还是你根本就是地震局的

linwei0502 2008-05-15 19:34
在抗震设防标准上,地震工程学受到社会经济效益的左右。达高的设防标准,是用过大的当前经济投资,换取高度的抗震效果;而通过低的设防标准,则是用过低的搞震安全性,减少当前的经济投资,但增加了未来更大的可能损失。当前的经济投资与国家当前的财力物力有密切关系。地震工程界早已知道钢,木,钢筋混凝土的良好搞震性能,故不少经济发达国家大多使用这些材料进行建筑;但许多经济尚不发达的地区,却仍然大量使用砖石之类抗震性能不良的材料兴建房屋,主要原因在于后者由于经济力量不足,而不得不承担更大的地震考险,以降低当前的经济投资。

这一点至少没错!

twtw 2008-05-15 19:43
也不是说我们地震局的专家水平低,至少我们的体制有问题.怕掉官,真的有预感也不敢明言. 我们的地震局网站上,除了些虚的,没有实质性的东西.中国的网站了解不到这次地震的灾情,倒是美国的USGS详细的很,地震一发生,人口分布及烈度都一清二楚.我们国家的网站只有震中,还有几个同心圆.

z402429283 2008-05-15 20:11
引用楼主wweiyunhao于2008-05-15 16:11发表的 愤怒了,这么专业的论坛没有人对汶川地震出来解答。我来。 :

为地震中受难的同胞们哀悼!

为所有正在遭受灾难的同胞祈福!为我多灾多难的祖国祈福!愿天佑我民,天佑中华!


.......

对地下“土地公”的脾气还是很难的--上天容易入地难呐.....

lgf_8323 2008-05-15 20:38
很同意楼主的意见
希望大家都能理智的去发表意见

z267 2008-05-15 20:53
房屋抗震能力是和国家的经济实力相匹配的,同样设防7度中国与欧美实际抗震能力相差很大。
如果是02年新抗震规范颁布后设计施工的房屋,应该不会倒。除非是类似恒大地产一类的开发商
开发的商品房,要求所有设计均按照各规范条文的最下限执行,且房屋体形极不规则,一味追求外观好看,
金玉其外,败絮其中.
汶川是七度区,如果一定要按照9度设防,增加的钢筋及砼的全部材料及施工费用合计每平方米增加300~400元,
对我国目前来说太多了一些。

ikrai 2008-05-15 21:16
lz的帖子是迄今为止我看见阐述的最好的,尤其是那段关于学校倒塌的阐述。请问可以转贴到我校论坛么。

wweiyunhao 2008-05-15 23:06
引用第7楼zxszr于2008-05-15 19:20发表的  :
不可否认楼主的专业知识丰富,一些观点大家还四可以接受的,但是你有没有想过地震发生前的报道上的一些征兆,想没想过这么大的地震难道会一点前兆也没有吗?现在死亡人数已经到两万啦,哥们,那课是两万啊,况且还有许多小孩在,你就不为那些政府部门的失职感到羞耻吗?你难道对现在的社会一点都不理解吗?还是你根本就是地震局的



少给来说这些征兆,为什么地震后引起你们的重视了,地震前你在哪里猫着喝奶呢??

这些信息都是在地震后来得这么猛烈,来得这么刺眼。

那些人要真是菩萨,真是很肯定自己预报的准确性,那要是换我一哭二闹三上吊也要引起有关部门的重视,毕竟可以救那么多生命。

可他们就凭一点历史的统计理论就得出了一个某地要地震的结果。

你让谁去信服。(现在论坛里有某论文就是这么简单的得出来的结果)

你不是文盲吧,别拿科学不当回事。


就凭一两点信息就能去预测一个这么大地震的发生?你把地震预测也看得太简单了吧。
那这么简单的事你可以投身的祖国的地震事业中了。

让一个人去承担天灾的责任,这本来就是一个混蛋逻辑。你为什么还抱着不放。

你丫要是有钱,就多捐点钱,给中国众多穷地方,改善一下那里的居住水平。

地震遇难者,可都是被房子砸的。这为什不能引起你个SB的注意,却在这里一个劲得挑地震局的错。

yuanjq 2008-05-15 23:07
看看那些被埋在废墟中的孩子们吧,
是不是该反思这些建筑的抗震等级是否合格啊

wweiyunhao 2008-05-15 23:11
引用第9楼twtw于2008-05-15 19:43发表的  :
也不是说我们地震局的专家水平低,至少我们的体制有问题.怕掉官,真的有预感也不敢明言. 我们的地震局网站上,除了些虚的,没有实质性的东西.中国的网站了解不到这次地震的灾情,倒是美国的USGS详细的很,地震一发生,人口分布及烈度都一清二楚.我们国家的网站只有震中,还有几个同心圆.




这些人就会拿外国来说事。

中国人不想科技先进?

美国那丫还有日本这方面发展了多少年了?

GIS,GPS,RS,等等在地学方面先进的科技是谁发明出来的??你别给我说是我们中国人。

再爱国也得认清现实,我们实力根本就没到达那个地步,你丫SB就别往那里去比。说我们的科研人员无能。

有本事你也搞个很牛X的系统出来,让中国科技突飞猛进数十年。

tanyujuan 2008-05-16 08:58
希望地震预测难题早日攻克,愿天佑中华!!

geofem 2008-05-16 09:04
虽言辞激烈,但中肯、贴切。

twtw 2008-05-16 10:26
希望楼主理智点,不要歇斯底里.我是外行,所以说外行话.骂人决不是科学.

zxszr 2008-05-16 10:28
楼主看来你很有素质啊动不动的就sbsb的 ,我看你是个sb吧,这是在讨论好不好,有素质的人给我嘴巴干净点,废话我不是地震句的人,我也没在震区,所以也不能多征兆做出什么决定,但是那些设在震区的政府部门是干什么吃的,是那些无辜的人无辜的儿童是被房子压死的,但是要是政府注意到那些征兆的话提前告诉下那些无辜的人,难道还会有那摩多的人被房子压死吗?你小子就是地震局的走狗,呵呵 也不想想,那摩多人都死了 我们说他们有责任难道是让他们全部承担吗?我们还不是想避免以后这样的悲剧再次发生啊,有时间你去仔细看点资料,不要什么都不知道就说地震局的好,我看你就是个说空话的人,大地震会没征兆吗?什么叫地震以前不说地震后在打马后炮啊,就是因为地震以前地震局等政府部门根本没有引起足够的重视,才导致这样的悲剧,我们悲痛的同时是否也应反思!!!

zongxy 2008-05-16 10:34
不知道你看了CCTV-4的5月14日专访了吗?当时的嘉宾是中国地震预测研究的主任,当问到他地震发生后为什么会有余震时,他竟然说:对不起,我不是地震专业的!!!!!!

让人震惊吗????????????

zongxy 2008-05-16 10:37
另:此论坛一向以专业为主,修养为主,我不希望本论坛成社会聊天室那种谩骂型,请楼主修改一下你的帖子好吗?

wweiyunhao 2008-05-16 10:59
引用第20楼zxszr于2008-05-16 10:28发表的  :
楼主看来你很有素质啊动不动的就sbsb的 ,我看你是个sb吧,这是在讨论好不好,有素质的人给我嘴巴干净点,废话我不是地震句的人,我也没在震区,所以也不能多征兆做出什么决定,但是那些设在震区的政府部门是干什么吃的,是那些无辜的人无辜的儿童是被房子压死的,但是要是政府注意到那些征兆的话提前告诉下那些无辜的人,难道还会有那摩多的人被房子压死吗?你小子就是地震局的走狗,呵呵 也不想想,那摩多人都死了 我们说他们有责任难道是让他们全部承担吗?我们还不是想避免以后这样的悲剧再次发生啊,有时间你去仔细看点资料,不要什么都不知道就说地震局的好,我看你就是个说空话的人,大地震会没征兆吗?什么叫地震以前不说地震后在打马后炮啊,就是因为地震以前地震局等政府部门根本没有引起足够的重视,才导致这样的悲剧,我们悲痛的同时是否也应反思!!!



那我就告诉你。
我不是地震局的人。但是我努力想成为中国地震事业中合格的一员,能为祖国的地震事业做出自己的贡献。这就是我的目标。

我要真是地震局的人,现在早就去灾区支援了,有空在这里跟你胡咧咧。

现在没办法,我能做的就是在这里清理你们这些垃圾造谣语言。还我民于真正的事实和公道。

祖国危难之际。最重要的是相互理解。

你别有事没事在那里挑ZF的错。任何ZF都不是万能的。任何ZF也是不想自己的人民受苦受难的。关于民生改善方面,你要是说我们现在的ZF无能,让7亿中国农民一人一口吐沫淹死你。

这个时侯你能说出点如何解决我们面临困难的建议和方法,比你想方设法的找错有意义的多。

问一句,你哪句话对我们抗灾有用,你哪句话又不是空话。


PS:一般我不骂人,但遇上像你这样的,不骂不爽。下次遇上,我还一样骂你。

wweiyunhao 2008-05-16 11:02
引用第22楼zongxy于2008-05-16 10:37发表的  :
另:此论坛一向以专业为主,修养为主,我不希望本论坛成社会聊天室那种谩骂型,请楼主修改一下你的帖子好吗?



我骂的都是那些该骂的人。

不是我骂的人,看着还为我叫好呢。

你可以保持沉默以保留自己的意见。

你也可以骂我,骂所有不对的地方。

我等热血青年,有错必改。有错必认。

wweiyunhao 2008-05-16 11:06
引用第19楼twtw于2008-05-16 10:26发表的  :
希望楼主理智点,不要歇斯底里.我是外行,所以说外行话.骂人决不是科学.



我一直很理性。

自己有不对的地方要勇于认错。

然后别在那里说别人竭斯底里。欢迎你找到不对的地方骂我。

噢,对了,您是有素质的人,不会骂人。

但是批评总可以吧。

zongxy 2008-05-16 11:07
[转帖]纪念唐山地震30周年:走进灾难是为了远离灾难——访59级校友耿庆国

 
  ●● 1976年7月28日凌晨3时42分,河北省唐山市遭遇了一场举世震惊的大地震,一座有百万人口的工业城市顷刻被夷为废墟,24万同胞沦为亡魂。

  如此浩劫,发生之前有无前兆或者警示?在巨大的灾难过后,后来者应该从中获得怎样的教训和启示?如果,明天类似的灾难再次降临,我们能避免悲剧重演吗……


            地震专家耿庆国回首唐山“遗憾”

  2006年7月初,北京朝阳门内大街137号,中国自然科学史研究所正在举办一场关于唐山大地震30周年纪念的主题报告会。主讲人是中国地球物理协会天灾预测专业委员会副主任耿庆国。这位1964年中国科技大学地震专业毕业的地震预报专家,师承著名地震学家傅承义教授,是中国旱震关系的权威研究专家,曾成功参与预报出海城地震,震惊中外。

  耿庆国研究了近百年来中国6级以上大地震的旱震实例229起,得出一个惊人的结论:6级以上大地震的震中区,震前一至三年半时间内往往是旱区,“如果是一年内震,那就是小震,但倘若是两年、三年才震,那就极有可能是大震了。”1975年12月,在耿庆国等人成功预报出海城地震后,国家地震局曾在北京市召开1976年全国地震趋势会商会议,肯定了耿庆国的旱震理论。但当时年轻气盛的耿庆国却并不满足:京津唐地区可能还有大震!

  耿庆国告诉记者,他之所以敢说这样的话,也是出于对自己专业素养的自信,同时也是因为当时的国家领导人非常重视地震预报工作。1966年河北邢台地震发生后,周恩来总理亲自乘坐直升机赶到现场,并勉励当时的地震学家们“希望在你们这一代能解决地震预报问题”。“我把这句话当作了我一生的座右铭”,耿庆国说,他清楚地记得,后来周总理还提醒他们“要密切关注京津地区的地震动向”。

  耿庆国等人的判断很快被国家地震局上报。1976年1月28日,这份《关于京、津、唐、渤、张地区1976年地震趋势的报告》写道,“会议认为,当前我国正处在地震活动的高潮阶段,估计近一、二年内大陆地区有可能发生七级以上的强震”。这份报告还明确提出,“京、津、唐、渤、张今年内仍然存在发生五至六级地震的可能,但目前尚未出现明确的短期和临震异常”。

  也正是这份报告中,国家地震局根据1976年全国地震趋势会商会议的情况提醒,“从目前地震活动和前兆异常的空间分布来看,唐山和朝阳之间和京津之间两个地区尤应加强工作”。这时,距离唐山大地震发生还有整整半年的时间。

                地震学家失声痛哭

  但是,由于当时地震频发,华北地区某些在海城地区震后依然存在的异常现象消失了。这时,有一种观点认为,海城地震后华北发生大震的可能性已经基本排除。

  耿庆国却不死心。1976年7月5日,北京地区的气象要素中相继出现四项异常,只有日平均气压这一项指标还没有出现异常。耿庆国大胆提出,只要低压指标一突破,就可能进入临震状态。他立即赶往唐山、天津等地,收集当地近期的气象要素资料。他的同事也相继发现各种异常状况。随后不久,他所在的北京市地震队发出工作简报,“北京及其周围地区应力场正在增强,从今年下半年起,发生五级以上地震的趋势背景正在加强”。这份简报的发出时间是1976年7月14日。

  简报发出后,北京地震队要求国家地震局分析预报室立即安排时间听取详细汇报。可惜,由于部分具体负责地震预报的有关人士认为自己掌握的情况还不够,将听取汇报的时间一推再推,直到推到7月26日。耿庆国说,没想到,7月23日,出现低压突破状况,北京地区短期临震气象要素五项指标全部出现!

  1976年7月26日,国家地震局分析预报室派出京津组组长汪成民带队到北京市地震队听取详细汇报。这时,有关预报专家还是认为地震前兆不明显,加之部分领导要求“不要轻易制造临震气氛”,因此在听完汇报后,京津组成员只能无奈地表示,“我们把北京队同志们的看法带回去研究,并向领导汇报。”

  在耿庆国看来,当时的情况已经十分危急,但是他却无计可施。他只能偷偷把这一消息告诉自己的家人。1976年7月28日,唐山大地震发生,他的父母牢记着儿子的话,赶紧裹上棉被,结果“连土都没吃”。可是,事后他才得知,他的同窗好友贾云年在唐山不幸以身殉职。

  听说这一噩耗后,耿庆国失声痛哭,“作为地震工作者,我们内疚的心情是无以复加的,唐山地震临震预报没有作出,实在是我们毕生的遗憾”。据他了解,当时国内还有其他一些地震专家、热心群众也发出了“唐山可能会发生地震”的警告,但也没有受到足够的重视。

  耿庆国说,北京是首都,对于部分地震预报人士谨慎的态度他可以理解,“但是倘若他们当时能够多听一些震情告急,向京津唐地区的人民及时打个招呼,或采取一些必要的措施,那损失能减轻多少啊”!

                  血的教训不能忘

  在接受记者采访时,耿庆国特意谈到了在唐山大地震中创造奇迹的河北省青龙县:由于县地震办工作人员王春青从国家地震局分析预报室京津组组长汪成民那里听说大震预报,赶紧回去向县委作了报告。县委当即决定采取有关措施,结果全县47万人,仅有1人直接死于地震,还是因为心脏病。

  “青龙的经验值得我们深思!”耿庆国在中国自然科学史研究所作报告时,汪成民也闻讯赶到了现场。这位因唐山大地震而饱受非议的地震学家不愿意多谈自己当年的无奈和委屈,他说,地震预报是一道科学难题,世界上尚未解决,到目前为止,也还没有找到什么是地震的“必震信号”。但是,地震预报本是很单纯的学术问题,就拿唐山地震来说,不同的地震专家对其预报有不同的认识也很正常,但关键的问题是,唐山大地震前,持无震观点的意见占了上风。

  如今,30年过去了,耿庆国依然无法忘记那些死去的无辜生命,尽管地震是不可避免的自然灾害,但作为地震学家,他觉得自己有一定的责任。

  已经65岁的耿庆国,现在经常到处作报告,他觉得而今人们对于地震的了解反而不如以前了,“希望大家对地震常识的了解能够尽量多一些,这样在地震来临时,损失就可能会少一些”。

《《让楼主看看能不能预测》》

zongxy 2008-05-16 11:12
这个问题讨论一下是很有必要的,希望多方都发表自己的观点,但没必要太激烈,任何时候我看到骂人的话都不会赞同的,就算我支持楼主的意见,也不会同意表达观点用谩骂的方式表达出来滴

he1984 2008-05-16 12:38
强烈要求版主置顶,以正视听

xingyang 2008-05-16 13:49
[s:65]  [s:65]  [s:65]  [s:65]

liyongxinlyx 2008-05-16 16:43
引用第12楼z267于2008-05-15 20:53发表的  :
房屋抗震能力是和国家的经济实力相匹配的,同样设防7度中国与欧美实际抗震能力相差很大。
如果是02年新抗震规范颁布后设计施工的房屋,应该不会倒。除非是类似恒大地产一类的开发商
开发的商品房,要求所有设计均按照各规范条文的最下限执行,且房屋体形极不规则,一味追求外观好看,
金玉其外,败絮其中.
汶川是七度区,如果一定要按照9度设防,增加的钢筋及砼的全部材料及施工费用合计每平方米增加300~400元,
.......

汶川是9度区,地震频度高,强度大,新构造活动强烈,这是地震局权威部门和搞震规范都可以查到的。
我是勘测专业的,对地震的地质效应很了解,楼主和大家的观点大部分都是合理的,也理解大家的心情,看到灾区的报道总感到鼻子发酸,眼睛发红,心里都不好受。不过出于专业习惯,也想了解一下地震区的地质构造的背景和地震地质效应情况,不过我也反对情绪过激,不要爆粗口,毕竞这是我们喜欢的专业论坛,就象煤体倡导的一样,爱国和支援灾区人民需要理性表达,

cxbandflj 2008-05-17 09:08
赞成9楼哥们的观点,凡是发生地震前都有征兆。听说发生地震前汶川官方网站出现过要发生地震的谣传,可ZF没重视还说是假的。可能最近都被“周老虎”之类的搞怕了!所以都不敢担责任,现在社会越来越进步,可人类却越来越虚伪!照楼主说的不能准确预报,不能让人们活在恐惧中,那为什么不能提前做一下万一发生地震,教教人们该怎么做。比如地震完之后推出的“地震自救手册”之类的东东呢????这不得不让人反思....................

龙兴关外 2008-05-18 10:46
地震的预测预报尤其是临震预报的确是世界性的科技难题,但这绝不是说无法预报预测。如果按照某些人说得无法预测预报,那就真的不需要什么地震局了。外国人都做不到,我们自然也做不到,这是典型的洋奴哲学。这也是当前地震局存在的问题。周总理当年非常关注地震预测预报问题,并指出要搞群测群防,要走出一条新路,现如今,他们都忘记了,只记得自己的洋主子了。

龙兴关外 2008-05-18 11:31
似乎是有点道理的解释,还远远谈不上解读。
缺乏点理性的智慧,更多了点愤青的谩骂。

龙兴关外 2008-05-18 11:43
按照国家地震局的烈度区划图,汶川属于7度区,但本次地震的烈度估计达到了10度以上,远远超过了地震局的烈度区划图标准。当年的唐山,仅定为6度区,而实际烈度达到了11度。这是唐山大地震损失惨重的重要原因,绝大多数的唐山房屋没有做抗震设防,地震时基本上都垮塌了。地震局预测预报做不好,抗震参数也未弄准,就不要再强词夺理了吧。面对几万人的生命,任何的辩解都是苍白的,还是自责一下吧。知耻近乎勇!!!

chengjikuang 2008-05-18 14:18
汶川7.8级地震发震构造初步分析


作者:洗眼看雪山 提交日期:2008-5-16 17:54:00


汶川发震构造初步分析
【2008-05-16 来源:中国地质调查局基础部 】

外部图片:






一、区域构造背景
  地震是地壳中累积的构造应力集中引起地壳岩石突然破裂的结果。印度板块以每年50mm
的速度向亚洲俯冲,造成青藏高原快速隆升。同时,高原物质向东缓慢流动,在高原东缘地区沿龙门山构造产生向东挤压,这种挤压受到四川盆地之下刚性地块的顽强阻挡。经过长期的构造应力能量的累积,最终在映秀地区发生突然释放,破裂构造沿龙门山中央断裂带迅速扩展,产生了地震破裂带。导致本区构造活动频繁,地应力集中,是地震的多发区(图1)



外部图片:

图1 龙门山主体长期以来的应力蓄积,蓄积到了一定程度,
地壳破裂,发生地震
    从区域上说,四川地块岩石圈根极其稳定(深约200千米),自晚侏罗纪(一亿六千万
年)以来深深地扎根于地球的深部,犹如“地轴”和磐石,坚强地抵抗着青藏高原的向东挤压,迫使向东流动的地壳物质沿高原东缘推积,并向四川地块超覆,形成宽大的南北向挤压构造带(东经105-110°),成为我国、乃至全球最活跃的地震带,这就是著名的中国中部
南北向地震带。龙门山断裂带是这个带中最东缘的逆冲断层带(图2)。2001年11月昆仑山
8.1级地震后,汶川地震发生表明青藏高原的挤压应力集中区由北部转向东部,沿龙门山北
川-映秀断裂带北东方向约300千米长的地带释放。


外部图片:

图2 龙门山及其附近地震构造图

二、龙门山断裂带特征
    龙门山构造带主要有三条断裂带组成:从西向东分别为汶川-茂县断裂、北川-映秀断裂和安县-灌县断裂(图3),这三条断裂新生代以来的活动特征均表现出由南西向北东斜向逆冲,并伴随右旋滑动分量。根据这次地震震源机制解资料推断,汶川强震的发震构造是因龙门山构造带中央断裂带,也称北川-映秀断裂,该断裂在北西西-南东东向挤压应力作用下,发生逆冲运动,属于逆冲型地震,与台湾1999年集集7.3级强震的类型一致。地震破裂滑动
面向西倾,倾角约60°。根据主震和余震分布情况,初步推断这次大地震属于单向破裂地震,由南西向北东迁移。破裂方向主体受北东向龙门山构造带控制。
    这次汶川地震的发震断裂,北川-映秀断裂,同样表现出相同的运动特征。据地震资料
反演得出的震源深度在12-19千米,投影结果正好处在深部北川-映秀断裂带上(图3)。从
现场获得的震中区的同震地表破裂特征,清楚地指示了发震断裂上盘由西向东的逆冲和右旋走滑活动分量(图4,图5A、B)。


外部图片:

图3 龙门山断裂构造系与在遥感影像图上强震震中位置


外部图片:

图4 汶川强震震中构造示意图与震源机制解释


外部图片:





外部图片:



图5A、B 汶川地震震中区地表破裂构造指示由西向东逆冲运动,
裂缝雁行斜列指示右旋走滑分量

三、发震断裂动力学性质分析
    据分析和对比,汶川强震有两个显著特征:
    其一,这是逆冲型地震。世界上许多大陆地震为平移断裂地震或正断层地震。也就是说,地震发生在两个地块平行边界,或一个地块相对另一个下落的断面上。而汶川地震运动是一个地块逆冲到另一个地块之上。这种地震类型主要发生在板块汇聚边界带上,如喜马拉雅构造带、台湾地震带、天山构造带等。在中国大陆,大部分地震构造为平移断裂或正断裂型。逆冲型地震主要沿青藏高原东北缘和东缘分布。震源机制分析表明,龙门山向东逆冲作用伴有向北的滑移,致使余震明显地向北东方向扩展,使茂县、绵竹、北川、青川等县市,甚至陕甘地区遭受重大损失(图6)。
    其二,震源浅,破坏性巨大。汶川地震的另一个特征是震源深度浅,属于浅震。关于震源深度,美国地质调查局开始认为位于10千米,后来定在19千米。中国国家数字地震台网确定的震源深度为10千米。浅层地震具有巨大的破坏性,1995年神户7.2级地震的震源深度也
约10千米,1976年唐山7.8级地震深度22千米,也属浅源地震。
    洋板块俯冲带的地震最深可达数百千米,如西太平洋俯冲带最为典型。印度板块向北俯冲到亚洲板块之下,主俯冲面也深达40-80千米。通常认为地震多发生在两个板块的界面附
近,多为深源地震。而汶川地震不属深板块边界的效应,震源深度(10-20千米)发生在地
壳脆-韧性转换带。最新的构造动力学认为,青藏高原东部并非上百千米厚的岩石圈(地球
的最外层的固体圈)整体向东同步挤压,而是分层向东流动,并且各层的流动速度不同,造成地壳的分层运动。就如五屉橱在搬运推挤时,各个抽屉分别抽拉的效果一样。汶川浅源地震可能证实了中地壳快速流动,导致龙门山向东的逆冲运动所致。
    汶川地震出现的特征,表明青藏高原大陆动力作用的新动向,应该引起关注。


外部图片:

图6 发震断裂滑移分布图

wweiyunhao 2008-05-18 20:23
引用第34楼龙兴关外于2008-05-18 11:43发表的  :
按照国家地震局的烈度区划图,汶川属于7度区,但本次地震的烈度估计达到了10度以上,远远超过了地震局的烈度区划图标准。当年的唐山,仅定为6度区,而实际烈度达到了11度。这是唐山大地震损失惨重的重要原因,绝大多数的唐山房屋没有做抗震设防,地震时基本上都垮塌了。地震局预测预报做不好,抗震参数也未弄准,就不要再强词夺理了吧。面对几万人的生命,任何的辩解都是苍白的,还是自责一下吧。知耻近乎勇!!!




知耻近乎勇。这话好。

相关部门对大的地震带上的人们地震教育的缺位。值得深思。这里是我们整个社会的缺位。首当其冲的便是真接负责部门----地震局。

对于地震最积极有效的方法,还是 抗震 。

如何建立一个长期有效的,又符合中国国情的的抗震机制???值得每个有相关知识的地质和工程工作者的深思。也有这个义务提出自己的意见。


我的家乡,山东临沂,中国六度区上的人口最密集的城市。就算只是为了家乡父老,我也有义务尽出自己的一份责任。



PS:另外,告诉你,中国的地震区划图,七度区标准是以加速度来划分的,三度分区是以反应谱参数来划分的,与震后震中的的烈度的含义是不一样的。

这次地震,震中最大烈度达到了11度。

下次把这些科学术语搞清楚了,再来教训人。

wweiyunhao 2008-05-18 20:37
引用第32楼龙兴关外于2008-05-18 10:46发表的  :
地震的预测预报尤其是临震预报的确是世界性的科技难题,但这绝不是说无法预报预测。如果按照某些人说得无法预测预报,那就真的不需要什么地震局了。外国人都做不到,我们自然也做不到,这是典型的洋奴哲学。这也是当前地震局存在的问题。周总理当年非常关注地震预测预报问题,并指出要搞群测群防,要走出一条新路,现如今,他们都忘记了,只记得自己的洋主子了。



我不得不说你心理很阴暗。

少动不动就给我上纲上线,往什么“洋主子”那里给我扯。

搞群测群防里,还有后面一句,    土洋结合。

不知道你看到了吗??

反是有用的都可为我所有,这才是科学的精神,断章取义的来攻击别人的人,与CNN之类无异。

劝你好好反思一下,做人不要太CNN。

龙兴关外 2008-05-18 23:56
不得不佩服lz的知识的确太丰富,只是临沂市目前还未被划入六度区。
“反是有用的都可为我所有,这才是科学的精神”,假如这就是所谓科学的精神,那才是科学的悲哀!
至于什么“断章取义的来攻击别人”就更谈不上了,你恐怕还不属于有资格拥有洋主子吧?!!!

龙兴关外 2008-05-19 00:01
既然不是讨论问题,那么建议斑竹删除此帖。

龙兴关外 2008-05-19 00:07
回头看看你自己的帖子,我觉得这句话送给你自己才是最合适的!

劝你好好反思一下,做人不要太CNN。

龙兴关外 2008-05-19 09:40
温家宝在中国地震局召开抗震救灾总指挥部会议
要求进一步加强地震监测预报工作

2008年05月19日06:02  来源:人民网-《人民日报》


  新华社北京5月18日电 (记者李斌)18日下午,中共中央政治局常委、国务院总理、国务院抗震救灾总指挥部总指挥温家宝在中国地震局主持召开总指挥部会议。会议要求加强地震监测预报,做好灾害评估,开展地震科学考察和专题研究,为保护群众生命安全和灾后重建提供科学依据。
  会议听取了中国地震局关于汶川地震有关情况的汇报,并提出四点要求:

  第一,加强监测,努力准确把握震情发展趋势。地震部门要加强余震监测和趋势分析,加密、强化现场流动观测,把握震情的发展变化,及时提供可靠的预警信息,做好余震防范工作,防止造成新的人员伤亡。同时,要统筹安排力量,科学部署,做好全国其他地区的地震监测工作。

  第二,做好地震灾害评估工作。要结合灾区实际,抓紧做好地震灾区灾害评估,为人员搜救和灾后恢复重建提供科学依据。

  第三,加强科学考察和研究。总指挥部成立“汶川地震专家委员会”,由全国各方面的专家组成,开展地震的科学调查、总结和专题研究,为抗震救灾和地震预报提供科学支持。

  第四,继续发挥地震专业救援队伍在抢救工作中的骨干作用。

  国务委员兼国务院秘书长马凯、国务委员孟建柱等出席会议。

wweiyunhao 2008-05-19 10:03
引用第38楼龙兴关外于2008-05-18 23:56发表的  :
不得不佩服lz的知识的确太丰富,只是临沂市目前还未被划入六度区。
“反是有用的都可为我所有,这才是科学的精神”,假如这就是所谓科学的精神,那才是科学的悲哀!
至于什么“断章取义的来攻击别人”就更谈不上了,你恐怕还不属于有资格拥有洋主子吧?!!!



跳梁小丑,

有错的地方,要勇于认错。

不要反应的那么激动。

一个连最起码的基础知识都不具备的人,让我怎么给你谈呢??

悲哀!!

金万藏 2008-05-19 10:09
我不这么认为,现在的确是救援第一,但是我发现每次ZF都说救援第一,灾难原因总是放在后面最后总是含糊了事.我觉得弄清楚事情的原因和救援一样重要,因为只有弄清楚了,才能避免以后的悲剧。譬如说四川这次,如果上一次弄清楚了,这一次也许就能避免了.用救援来掩饰责任,同样是对灾区人民的亵渎.救援和原因可以同时进行,毫不冲突!

龙兴关外 2008-05-19 10:34
这真是林子大了,什么鸟都有!咳,一颗老鼠屎坏了一锅汤!!!
实在可惜。

jkison 2008-05-19 17:42
楼主的思想“左”的够可以的啦!国务院招公务员,你就凭着这个帖子,就OK了!

jkison 2008-05-19 17:46
引用第33楼龙兴关外于2008-05-18 11:31发表的  :
似乎是有点道理的解释,还远远谈不上解读。
缺乏点理性的智慧,更多了点愤青的谩骂。

同意,严重同意!本来一个好帖子,却散发着屎的臭味!

wweiyunhao 2008-05-19 22:46
引用第46楼jkison于2008-05-19 17:46发表的  :
同意,严重同意!本来一个好帖子,却散发着屎的臭味!



别以为你是版主,我就不敢骂你。

我的贴子,从普通贴,到置顶,再到转版,再到取消置顶,~~~~

下一步就要被删了吧。

对于一个贴子的处理就有这么难吗?我正想问问你们这些版主呢。

冒出来回答一下。

yangrh 2008-05-19 22:46
我们大多是学地质的对搂主的观点我只能部分同意,按楼主的观点,地震局就该撤,因为地震预报几乎是不可能的嘛

hfm210 2008-05-19 22:55
强烈支持楼主  强烈鄙视那些胡说八道乱造谣的小人 
各位 爱我们的祖国吧 
即使认为政府有哪里做的不够的  也等救灾完了的时候再说吧  何况说政府的做的不好的地方真的就是某些人说的那样吗? 
现在救人是最重要的


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