隧道设计计算|隧道及地下工程

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adong2006	2007-07-05 10:15
隧道设计计算大家设计隧道时,计算都是怎么考虑的呀?感觉隧道设计有点跟着感觉走的样子。 OuIW\|gIu0

adong2006

2007-07-05 19:52

呵呵,但是隧道设计规范上推荐的是工程类比的方法,关于结构设计时总得有个依据,不能说我在那个地方做过一个隧道,跨度\地质情况差不多,然后就比着这个做,这样感觉是对工程的不负责任。我们不能说地下工程复杂、围岩参数地质情况不容易掌握，就把所有的问题都用工程类比法来回避。
再说一下软件的问题，有限元软件是很好的东西，能计算的特别精确，前提条件是参数输入和模型是正确的，但是是围岩参数能取准吗，地层模型能建准吗，裂隙、节理、地下水能模拟准确吗，现在的计算很大程度上是估算，很难算清楚。但是做为工程技术人员，很难接受这种模糊的设计方法。没有数据和科学的依据去做设计是危险的。

yyx516

2007-07-16 07:38

现在衬砌设计还是采用荷载结构模式，地层结构模式按照设计规范，仅是做为一种辅助方法，在软软破碎围岩、特殊地质条件下大跨隧道施工设计时，由于缺少施工经验，仅做为一种检算手段用于检算，由于围岩的各向异性加上结构面、地下水等一些不确定性因素，实际上地层结构模式计算结果与实际还是有一定差距，不过结构受力、变形规律是可供设计参考的。

adong2006

2007-07-16 09:27

我们做设计的时候也是这样做的,先用同济曙光采用地层结构法模拟开挖过程,对喷锚支护及开挖方法进行分析,选择一个合适的开挖顺序,然后用荷载结构法计算初衬的变形, 和二衬的承载能力和裂缝宽度。
在予设计阶段也就计算这么多了，地层结构法计算时也是根据规范取的参数，由于地质勘察报告比较简略没法参考，荷栽结构法计算时依据规范的荷载计算方法，然后根据围岩类别初衬和二衬分别承担一部分计算。

liuguoxing	2007-09-02 16:50
答案哈自己找

liuguoxing	2007-09-02 16:50
，地层结构法计算时也是根据规范取的参数，由于地质勘察报告比较简略没法参考，荷栽结构法计算时依据规范的荷载计算方法

liuguoxing	2007-09-02 16:51
层结构法计算时也是根据规范取的参数，由于地质勘察报告比较简略没法参考，荷栽结构法计算时依据规范的荷载计算方法

063720133	2007-11-02 16:53
隧道及地下工程设计都是没有定势的

gaman	2007-11-02 21:56
没有定势是什么意思呢？

user111	2007-11-07 08:10
哪位仁兄能不能全面介绍一下隧道设计的有关问题啊，比如设计一个隧道首先做什么然后做什么，大的顺序给介绍一下，我对隧道设计不甚了解，感谢！！

ygw1016

2007-11-08 13:45

哪位仁兄能不能全面介绍一下隧道设计的有关问题啊，比如设计一个隧道首先做什么然后做什么，大的顺序给介绍一下，我对隧道设计不甚了解，感谢！！

隧道的设计计算过程：首先根据地质报告和地质纵断面以及平面图，确定隧道的路线走向，拟定洞门桩号，其次根据具体地质情况划分围岩级别，长隧道还要考虑通风等情况，对于不良地质的特殊设计计算处理；隧道衬砌结构的类型和强度虽然大部分采用经验类比法确定，个人认为仅限于Ⅲ、Ⅳ级以上的围岩，对于隧道的Ⅴ、Ⅵ级别围岩，应根据具体情况计算确定设计支护参数是否合理，浅埋情况应采用荷载结构法计算，对于深埋情况，建议采用地层结构法计算，对于黄土隧道，由于大部分采用矿山法施工，因而其计算中应充分考虑开挖施工过程的顺序，两次衬砌的施作；
对于荷载的释放情况（地层结构法），应与施工开挖设计方案配合进行，尤其是前后开挖面的距离等，主要涉及到开挖释放荷载的比例分配。

cmiao80

2007-11-10 12:12

在目前的技术水平下,我认为隧道结构计算（特别是石质隧道）只能作为辅助手段或检算手段.大家不要以为有了有限元,一切万事ok!
计算模型的不准确,材料参数的不准确.施工中的各种复杂情况，绝不是在电脑前用有限元分析一下就ok的。如果你真正了解计算，如果你进过隧道，你认为结构计算的可靠度究竟有多高？
隧道的设计理念一定要和地面结构的设计理念区别开来。当然，结构分析也是必要的，或许未来那一天这些问题解决了，计算分析就ok了！

cmiao80

2007-11-10 12:48

1 地质专业提供进出口横断面图，主要用于确定隧道的进出口里程，是否浅埋偏压等；
2 按照地质专业提供的隧道纵断面图划分的围岩级别，套用相应级别的衬砌类型；在特殊地质段落，根据不同的地质情况，考虑一些特殊的工程措施，如进出口一般采用一段大管棚，水量大的地段可以考虑注浆措施，断层破碎带考虑小导管超前支护等等；
3 按照线路专业确定的线路纵曲线，确定一些关键点的内轨顶标高，再考虑一下隧道内综合洞室的布置等，对于铁路隧道，还要考虑四电、综合接地等（这些主要是附属设施，与隧道结构设计关系不大）。
4 对于长大隧道，要做施工辅助通道的设计，如斜井、竖井、横洞、平导等。还需考虑施工运营通风，防火救灾救援等。
这些就是设计隧道的主体了。

wlhc92501	2007-11-12 17:00
都是类比都是类比都是类比

yjchen8	2007-11-12 21:29
呵呵，我们单位前面做项目的时候，根据地质资料，有一段还需要进行隧道设计呢，不过我们单位从来不搞这个，所以对这个还真的不熟悉，后来参考了一下别的单位的一些资料，做是做下来了，就是不知道对不对，呵呵。

yra067	2007-11-14 19:54
目前，隧道及地下工程结构受力情况计算是无法准确计算的。但工程经验及计算模型是缺一不可的。根据模型计算可以得出结构承载的最大值或最小值，然后根据工程经验在其中选取合适的结构受力情况，一般情况，设计都是比价保守的。

woshinini

2007-11-24 17:43

lidicq17	2007-12-05 12:43
就是,没有定式,跟工程地质关系密切

chencheng

2007-12-12 23:28

有限元软件是很好的东西，能计算的特别精确，前提条件是参数输入和模型是正确的，但是是围岩参数能取准吗，地层模型能建准吗，裂隙、节理、地下水能模拟准确吗，现在的计算很大程度上是估算，很难算清楚。但是做为工程技术人员，很难接受这种模糊的设计方法。没有数据和科学的依据去做设计是危险的。
我太同意你的观点了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我总在想,模拟出来的结果可靠吗?的出的数据准确吗?你设计时敢用吗?

hyj0707	2007-12-17 17:46
经验＋软件辅助设计

按时地方啊	2007-12-18 23:07
你们都是隧道高手~！

chdyuwei	2007-12-20 16:49
不知道所云

yuchun_001	2007-12-28 12:08
所谓的定势，我觉得也就是具体到计算结果的量化吧

xiaowei218	2008-01-07 10:18
我们设计院做隧道是先类比，然后计算校核

sunson866	2008-01-07 20:05
隧道设计把荷载弄好 6?~pjMV 首要安全旧好啊

pipilu1984	2008-01-14 13:52
引用第24楼xiaowei218于2008-01-07 10:18发表的 : fA5# 2P{ 我们设计院做隧道是先类比，然后计算校核 B5S1F4 基本都是这样地

geo2009	2008-01-15 21:05
好帖子，学习学习~~

pipilu1984	2008-01-21 17:35
水工隧洞设计和公路设计隧洞设计还有铁路隧道设计有什么差异啊

zty_jack	2008-01-28 12:12
隧道的设计与地质条件有关，地质情况的不确定性决定了隧道的设计有大的不确定性，我们在隧道设计时，根据据算，还要根据经验和实际情况随时变更，完全一次性算准确难度很大，也不切实际

catchon	2008-01-29 15:25
水工隧洞设计和公路设计隧洞设计还有铁路隧道设计 6ZJQ '9f 用途不一样,荷载不一样 P nDZi 专业围岩分类也不一样 cQ%HwYn 水工隧洞一般控制工况为运行工况,及内水压力控制结构衬砌设计

licaifeng	2008-02-02 19:01
好东西，挺

走路的鱼	2008-02-28 22:04
反正我们院设计隧道是不计算的 #tco 计算的结果只能作为检验的工具，不能作为设计的依据 G})mw 隧道设计依靠太多的未知因素 Ig2VJs; 桥梁，房建这些受力很明确的，而地下工程未知的太多了 5irOK9hK 目前只能这样了

ripple0402	2008-03-10 16:21
[s:69] [s:66] [s:64] [s:67] [s:68] [s:65]

chencheng	2008-03-11 10:27
套规范呗!!!!!!!!

yours2004	2008-03-11 11:25
[s:45] [s:64] [s:65] [s:67] [s:66] [s:69] [s:70] [s:71]

tsj94	2008-03-12 16:15
kkkkkkkkkkkkkkkkk

lulukun	2008-03-24 18:42
我觉得比较多都是采用比较法进行设计

qqbren2325

2008-03-30 17:31

对于做隧道设计的，我觉得有一点是要有比较清晰的认识的：
围岩特性曲线（围岩荷载特性分析）
分为：弹性区、屈服区、松动区
就设计的经济性来讲：应将支护时间控制在围岩有屈服向松动开始的时间内，
此时，支护围岩所需要的支撑力为维护开挖面稳定的最小压力。

全断面开挖又比部分断面开挖对支护结构产生的荷载要大。

davidyyq

2008-03-31 10:37

[s:66] [s:67] [s:68] [s:70] [s:69] [s:71] [s:65] [s:64] [s:45] [s:66] [s:67] [s:68] [s:70] [s:69] [s:71] [s:65] [s:64] [s:45] [s:66] [s:67] [s:68] [s:70] [s:69] [s:71] [s:65] [s:64] [s:45] [s:66] [s:67] [s:68] [s:70] [s:69] [s:71] [s:65] [s:64] [s:45] [s:66] [s:67] [s:68] [s:70] [s:69] [s:71] [s:65] [s:64] [s:45] [s:66] [s:67] [s:68] [s:70] [s:69] [s:71] [s:65] [s:64] [s:45] [s:66] [s:67] [s:68] [s:70] [s:69] [s:71] [s:65] [s:64] [s:45]

wycp	2008-03-31 12:58
记得还在大学时，导师说了一句话：隧道是经验出来的，不是算出来的。现在感触很深啊，所有的计算只能是参考啊兄弟们！

r.tom	2008-04-07 09:28
好帖,讨论热烈 ??Lxb% 7R 不过隧道设计水平还是有相当的差异的 f{J7a1 `_ 虽然我们都大多靠经验、靠类比,但是我们在初勘方面做的功夫太少，设计都是套图，套规范，和实际相差太大。设计围岩类别和实际施工的有时候相差很大，修正设计的时候又不太重视

r.tom	2008-04-07 09:29
好帖,讨论热烈 mTt 9 o9E 不过隧道设计水平还是有相当的差异的 #rC% \ 虽然我们都大多靠经验、靠类比,但是我们在初勘方面做的功夫太少，设计都是套图，套规范，和实际相差太大。设计围岩类别和实际施工的有时候相差很大，修正设计的时候又不太重视

kofi12	2008-04-10 23:25
先看看，谢谢楼主

老树根	2008-04-14 16:07
围岩和结构面、地下水稍微复杂些，计算结果就不好把握了

ripple0402	2008-04-19 12:03
ansys [s:45] [s:45]

linwei0502	2008-05-03 19:17
[s:45] [s:45] [s:45]

tunnel006	2008-05-04 10:11
围岩参数可以优化选取啊，经验很重要，

guizhiyini	2008-05-05 13:11
地层结构法荷载结构法

原野三狼	2008-05-05 20:04
用软件算得能相信几成，是不是要看地质资料的准确度

laozi317

2008-05-07 11:34

以前总以为我计算出来我就行,就可以自信满满的交差. 后来才知道,这样是不行滴,地下工程有太多不确定性的东西,理论计算不可能完全模拟,我们只能尽量利用假设条件无限接近真实情况,但是,假设终究是假设.我们的土力学理论以及岩石力学理论用了N年了,都基本没有修正过,这本身就存在很大的问题.

一句化,我们对于地下结构的认识还是太肤浅了,所以现阶段还是以工程类比法为主,以结构计算分析为辅,再通过实际施工时遇到具体情况进行修正.

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