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土老帽 2009-11-17 12:55

地下水位以下的粘性土肯定是饱和的么？

某次勘察报告中审核意见认为：
既然在地面以下6米深见到一层地下水，那么此埋深以下的所有土层均应该是饱和的，这对么？
1、此埋深以下许多粘性土层，其中有一层粉质粘土、往下依次多层粘土或重粉质粘土，与砂类土间层沉积，请问这多层粘性土全都应该是饱和的么？
2、若不为饱和，湿与稍湿是可能的么？
3、是否可能某层粘性土以下的砂土是稍湿的？

hkbbc 2009-11-17 13:47
我觉得应该是饱和的, 理由如下：
1.在重力作用下，水总有向下流动的趋势。
2.粘性土层的隔水作用是相对的。相对于自然的地下水位大幅度变动时间和沉积时间，一般厚度粘性土层应该看作是透水的。
3. 粘性土也不可能无限延展，减灭界线处往往会是很好的渗透路径。
注： 6米处地下水如为暂时性上层滞水情况除外，是否为滞水与周边孔对比即可判断出。

陈坤 2009-11-17 16:19
看楼主的图纸，帽老师的理解还是正确的，
我将其图纸贴出来，请大家探讨一下，
希望能集思广益！~

陈坤 2009-11-17 16:25
针对于上述问题的理解，我认为，后期的基坑可以利用先期的支护桩，毕竟只是 其中的的1.2m的土体的安全问题，这对于基坑的稳定没有较大的影响

不知道我的理解对与不对

请高手指点

谢谢

陈坤 2009-11-17 16:26
十分抱歉，我的回答错了位置

陈坤 2009-11-17 16:38
引用楼主土老帽于2009-11-17 12:55发表的 地下水位以下的粘性土肯定是饱和的么？ :
某次勘察报告中审核意见认为：
既然在地面以下6米深见到一层地下水，那么此埋深以下的所有土层均应该是饱和的，这对么？
1、此埋深以下许多粘性土层，其中有一层粉质粘土、往下依次多层粘土或重粉质粘土，与砂类土间层沉积，请问这多层粘性土全都应该是饱和的么？
2、若不为饱和，湿与稍湿是可能的么？
3、是否可能某层粘性土以下的砂土是稍湿的？

我对楼主的问题的理解，若有不对，肯请谅解，毕竟我刚离开学校。
问题1，不是，因为地下水都有可能为三层或四层地下水，即，有一些为隔水层，粘土层，那么在隔水层粘土层中，肯定是有稍湿或湿的层位存在的，这对于下层地下水的存在又没有什么影响，所以对于1，2问题的回答是肯定的

问题3，在两个隔水层中间的砂土层中，它并不是完全充填了整个含水层，可能也是有稳定水位的，那么，在该层稳定水位上的砂土层，就可能是稍湿的。

谢谢楼主。
我的回答完毕

512048379 2009-11-17 16:49
既然在地面以下6米深见到一层地下水，那么此埋深以下的所有土层均应该是饱和的，这对么？
这觉得这是错的。以下土层是否饱和要根据粘性土的渗透性判断。粘性土与砂类土间层沉积层是否饱和与那层地下水之间的粘性土的厚度与渗透性有关系。因为这个比较笼统，具体是什么样要根据场地的实际情况判断，学生只能理解这么多了。

kenzgm 2009-11-17 17:00
1、此埋深以下许多粘性土层，其中有一层粉质粘土、往下依次多层粘土或重粉质粘土，与砂类土间层沉积，请问这多层粘性土全都应该是饱和的么？
2、若不为饱和，湿与稍湿是可能的么？
3、是否可能某层粘性土以下的砂土是稍湿的？

地下水埋深：指地下水水面至地面的距离。这个问题放在这里觉得条件好像不是很够的感觉。一般水利上、河道上筑坝可以用粉质粘土、粘性土作为防渗心墙。从土的渗透系数这个物理指标来看，粘性土的渗透系数是很低的，一般情况下可作为隔水层来考虑。但是如本题的条件所说。如果是饱和的黏土我们可以想象，它只能是接近流塑状态的土，从事实出发这是不合理的。所以问题1不可能全是饱和的。
2湿和稍湿是可能的。正常情况下土在地下水渗透作用下就是这样的。
3 也是可能的，我们软基处理的时候为什么要加个顶上的砂垫层，不就是这个方便排水的作用吗？所以粘性土里面的水完全可能进入砂层。

xyd65273 2009-11-17 17:01
同意1楼意见，含水层以下的粘性土应该是饱和的，砂土不可能处于稍湿状态。不过在实际工作中经常出现这样的室内试验结果，即地下水位一下的粘性土处于非饱和状态，本人认为都是由于试验样品失水造成的。

鹅想泥 2009-11-17 17:50
地下水位一下的粘土不一定肯定是饱和的,那要根据饱和土的定义来决定。。。何为饱和土？规范上有

yongjie113 2009-11-18 09:06
地下水位以下的粘性土不一定是饱和的，但是若地下水位以下的淤泥质土应该是饱和的，地下水位以下的渗透性较好的粉土或砂土应该是饱和的。

m1210 2009-11-18 12:43
楼主没说明地下水类型，是潜水、承压水，亦或上层滞水，不同水类型肯定对土湿度的影响是不一样的。
比如上层滞水，覆存于粘性土层之上，而粘性土为不透水或弱透水层，那这个粘性土就有可能非饱和状态，相应其下的粉土及砂类土为不饱和状态。
如果是潜水，也是覆盖于粘性土层之上，那么条件同上层滞水了。
如果是承压水，那么6米处的粘性土可能是第一隔水层了，看承压水的水头有多大，如果也正好是6米，那么，粘性土为非饱和状态，而其间的砂土及粉土为饱和状态。
以上是我从勘察角度说了些，也不知有多大谬误，请各位专家再谈谈吧。

hkbbc 2009-11-18 13:42
持不一定饱和意见的同仁们不知能否提供一个案例供大家商讨？
希望案例包括：
1. 剖面图
2. 各土层试验参数（含孔隙比和渗透系数）
3. 各土层的大致沉积年代和沉积环境
4. 该地地下水位变动情况
5. 土样取样方式、土样包装方式、取样和开样时间

有机硅 2009-11-19 08:15
我个人的观点是根据渗透的关系性质，如果处于绝对稳定的地下水位以下的砂土或粘土都是饱和的，对于室内试验做出来结果是不饱和的，我认为是样品保存储运及试验所致，并不是原始的状态。如果出于渗流相对稳定的情况下，地下水在粘性土层中渗流速度比较慢，也许还未充满整个孔隙，可能处于不饱和状态。
个人观点回答完毕，敬请指教

北方雪狼 2009-11-20 17:18
作为在北京搞勘察的刚入门的人来回答一下：
可以肯定的说：水位之下的土层是完全有可能处于稍湿或湿状态的，而且在北京有大量的这种情况存在。
1楼的理由二有一定的道理：即隔水层的作用相对地质历史的时间的确很短，但对水位的变动期来说则足够长。
比如：北京西郊深度50m内为全卵石地层，到了中东部，变为粘性土与砂卵石的互层（多组）。原来上世纪60年代，北京的地下水全接近地面，所以地层（无论粘性土还是砂卵石）全部为饱和状态；现在，西郊地下水已经到了地面下40m，而东郊的浅部的粘性土、粉土中则赋存浅层潜水（不是上层滞水）；下面砂卵石中的地下水也因抽水疏干，很多处于稍湿状态。处于两个不含水的砂卵石层中间的粘性土、粉土，由原来的饱和逐渐到了现在的非饱和状态。

土老帽 2009-11-23 02:00
北京市中心区的水文地质情况是：由西部地区的单一粗粒含水层形成西部的单层水地区，往东部发展成为多层含水层而形成多层地下水地区。西部单层潜水主要受西部山区巨大汇水面积补给，数十年来西部山区对西部地区地下水的补给不足，而地下水排泄条件良好，使北京市中心区西部的地下水位呈逐年下降趋势。在东部的多层地下水地区，除上层滞水外的第一层层间潜水（相当于本场区的第2层水）几乎完全受当地（场地）地面水的补给，随着地面覆盖程度的增加，地面水入渗减少而日趋下降。层间潜水为近源补给，其水位基本不受西部地下水位的影响，一旦下降很难恢复。该层水以下的各层水，则是远源补给（其中的相对补给层除外），即西部潜水区的地下水的补给，其水位受西部单一粗粒含水层水位的控制，随其变化而变化。当西部含水层水位低于多层含水层中某含水层的底板标高时，该层水得到排泄，地下水位就大幅下降，逐渐无水。而由于西部单一含水层的水位大幅下降，造成依靠西部地下水补给的多层水的地带各层（不包括层间潜水）地下水水位下降。由于影响西部水位的诸因素和气候变化的复杂性和不确定性，我们不可能断言本工程设计基准期内（50～100年）地下水位就不可能恢复到其原有的最高水位。
虽然西部单一潜水层对多层地下水地区各层水的水位（水头）起控制作用，但其水位上升或下降后，需要一段较长稳定时间才能反映到受其补给的多层水地区的水位。因此我们不能根据西部水位的较短时间的上升而使多层水产生的未稳定上升水位作为该层水的最高水位上升值。

get123 2009-12-03 09:40
理论上，某层地下水下粘性土为为湿及稍湿是存在的
那么
有疑惑的是，现场勘查时这个结论是怎样得到？

huanghanbing 2009-12-04 20:32
是具有自由面的潜水，还是承压水，这是个主要问题。粘土的渗透系数，一般是10的-6次方cm/s，一天是86400秒，一天能渗0.0864cm ，一年365天，一年能渗31.5cm，工程期50年，能渗15m，呵呵。

41642245 2009-12-05 10:18
1、地下水位以下的土不一定都是饱和的！有的工程勘察过程中，如果地下水位是上层滞水，其下部还有干燥状态的土层。

2、有时候应考虑真正的地下水位以上的部分毛细水现象以及微小气泡填充土颗粒之间孔隙的作用，即有时并不完全认为是饱和的。

3、勘察规范条文说明3.3.7中说，砂土和粉土是否饱和，地下水位上下是明确的界线。没有说粘土，粘土认为是隔水层。

4、有时候沉积土层厚度比较大的地层，可以分为许多含水层，有2层以上的承压水，土层是否饱和要看其所处的部位，该层上下层的透水性等综合确定

328318090 2009-12-05 20:14
应该是饱和的 粘性土是弱透水层啊

guhuozaihou 2009-12-07 08:18
    

xingmuzai_36 2009-12-11 19:08
学习中。。。。

lypjspdi 2009-12-14 17:41
饱和度的定义：水的体积/孔隙的体积

我是大辉郎 2009-12-15 16:34
    

北方雪狼 2009-12-16 10:46
这个从实现途径上并不难。
分层量测地下水对钻探工艺要求并不高。比如在北京普遍采用的SH30冲击钻探、套管护壁钻探工艺，只要认真操作，可以量测到4、5层地下水。

wxq8359381 2009-12-16 16:15
看来要分情况讨论了，底下是潜水，按我看来，粉质粘土只是相对弱透水层，既然上层有水位，那么根据重力作用水就要往下运动了。也就是下层水是饱和的。底下是承压水，在水头压力下，上层隔水层以下也应当是饱和的。
但当是上层滞水就另当别论了。
还请资深前辈赐教！！！

水泥粉煤灰 2009-12-22 16:58
很有意义的问题，学习。
这个对于边坡分析是很有用的，也就是说以后碰到水位了，不能上来就要把水压加进去，有可能很保守。要先分析下是什么水，然后都是什么土层，如何形成的土层。

victory85 2009-12-24 14:57
严格上讲不一定，可能有气嘛，但是一般上讲应该是饱和的，你要用来怎么用，比如数值计算肯定就当饱和的讲嘛

victory85 2009-12-24 14:57
非常同意25楼的观点

iceman8613 2009-12-25 10:01
我觉的应该是饱和的  但是我见过不是饱和的

pbaix 2009-12-26 09:44
边界条件,渗透性强弱均需考虑

勇敢北漂 2009-12-28 11:48
我觉得这事不一定吧，主要看该地区粘土层的隔水情况如何，具体情况以工勘情况为准

dhlh 2009-12-28 22:08
学习了，

sou001 2009-12-31 16:08
长知识了！！！

枫叶1919 2010-01-05 22:59
那不一定，也许下面还有相对隔水层呢。

zhaobinghai 2010-01-06 22:32
水占孔隙的80%以上就可以认为是饱和的，100%称为完全饱和。
我认为下层土体是饱和的。

huz305 2010-01-30 23:35
学习了，值得关注的问题

洪湖 2010-02-02 09:18
如果粉质粘土是流塑状态，说明其隔水性差，其下部各土层一定是饱水的，如果粉质粘土是可—硬塑状态，说明其隔水性较强，若其全区域分布，无缺失，且其下部无地下水，则其下部各土层就一定不会是饱水层了。

ytcqr 2010-02-04 09:38
地下水位以下的应该是饱和的，但室内土工试验做出来的结果可能不饱和。

ckluo 2010-02-05 09:28
粘性土本身就可以看做是隔水层啊，下面的水应该与上面不一样的

mayunfeng82 2010-02-05 18:01
      

chenjh 2010-02-07 15:33
学习了。个人认为地下水位以下的粘性土不一定是饱和的，如果都是饱和的，那我们就可以根据地下水位来判断是不是饱和土了，饱和土的定义就失去了很大的意义。凡事都没有绝对，跟实际的具体情况有关吧。

freestar 2010-02-07 21:37
这与时间有关，只要地下水位维持的时间足够长，下面的粘土就一定会饱和。

lkjlkj 2010-02-24 13:06
不同意42楼说法，在大江大河及漫滩区上钻探，所取得原装黏性土样还有硬塑状态的。
这可以用面粉做实验：使其呈硬塑状态，使之放在水里，放上一段时间后，再用刀切开，你就可看见有何变化了!

blls110 2010-02-25 16:42
应该是饱和的，不饱和的没见过

1111 2010-03-16 15:32
学习了新的知识

zcpeng 2010-03-17 23:30
地下水位以下的粘性土应该是饱和的，通常我们讲粘性土是隔水层，只是相对于砂土和粉土而言的，并不是说粘性土就完全隔水。当然如果错把局部的上层滞水的水位说成地下水水位，那也就有可能出现“地下水位以下的粘性土不一定是饱和的”的情况。

刘广川 2010-03-20 15:45
引用第11楼m1210于2009-11-18 12:43发表的  :
楼主没说明地下水类型，是潜水、承压水，亦或上层滞水，不同水类型肯定对土湿度的影响是不一样的。
比如上层滞水，覆存于粘性土层之上，而粘性土为不透水或弱透水层，那这个粘性土就有可能非饱和状态，相应其下的粉土及砂类土为不饱和状态。
如果是潜水，也是覆盖于粘性土层之上，那么条件同上层滞水了。
如果是承压水，那么6米处的粘性土可能是第一隔水层了，看承压水的水头有多大，如果也正好是6米，那么，粘性土为非饱和状态，而其间的砂土及粉土为饱和状态。
以上是我从勘察角度说了些，也不知有多大谬误，请各位专家再谈谈吧。

同意该观点

wannan88 2010-03-20 16:58
（1）从理论上讲，不一定是饱和的，主要原因在于，地下水有一种为上层滞水，由于大气补水所致，但有粘土层隔离，不能渗透到更深层，从而滞留在较浅的土层中，此处土层可能达到饱和，但作为隔水层粘土层以下可能不会达到饱和，这要看不同的地区，例如，河北部分地区，由于长期干旱，地下水（真正的）已经在50米以下，50米以上很多年都处于稍湿状态（砂类土或粉土），从去年开始多雨，多处存在上层滞水，因此这种情况非常多见，但是由于粘土的形成原因和特性，不透水，空隙很小，所以其饱和度应该是很高的。
（2）对于粘土的状态评价，不能用湿或稍湿，只能用流塑、可塑、硬塑等描述；

（3）完全有可能粘土层下面的砂土为稍湿。

zyljtsy 2010-03-20 22:34
同意上楼   


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