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岩土工程与工程地质,地质工程,地质环境间的差异 [复制链接]

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离线luyinancugb
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2008-07-20
岩土工程与工程地质,地质工程,地质环境间的差异,总感觉现在许多学校把这些学科都弄混了,本来地质是属于地质资源与地质工程一级学科,岩土是土木工程一级学科,但是现在感觉这些很混乱,请各位大侠提提看法,对于岩土或地质的学科定位很重要的
好好学习好好研究
离线mylover

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只看该作者 1楼 发表于: 2008-07-20
说得有道理,不过岩土与地质更密切些
离线shuaizai

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只看该作者 2楼 发表于: 2008-08-02
  (1)工程地质

    在国内,工程地质专业是个传统的大专业,涉及并渗透于水利、能源、交通、建筑、海洋港岸、农业灌溉、生态保护等一系列行业。可以说专业发展和技术水平都与国民经济发展密切相关。三峡大坝就是个试验场地,估计因此工程而涌现出一批国内外屈手可指的勘察专家、滑坡专家、构造专家、水文地质专家、环境地质专家、地震专家等等。可以说大的设计、勘察、施工单位工程地质人员是与单位长久依存的。解决所有与土、地下水水、岩石及相互作用,对工程建筑物及工程区附近环境的影响。可谓重担在肩。

    (2)岩土工程

    岩土工程是最近10几年才新兴起来的独立专业。以前是工程地质专业的一个小分支,一部分工程地质人员改成专门搞城市建筑基础勘察,与物探配合搞桩基监测、试验等,勘察内容和工作范围比较单一。可以说优秀的工程地质人员完全可以成为一个很称职的岩土工程勘察技术人员。

    但在近几年的专业发展过程中,特别是土木工程专业的成立,对岩土工程成为单独大专业奠定了坚实的基础。现在又有很流行的注册岩土工程师等。要求除了基本的土力学、岩石力学、试验知识外,还要将弹性力学、结构力学、材料力学和基本工程设计引进学科,显然以前的工程地质专业难以容纳的。尽管有的工程地质专业也学三大力学,但不是重点,更没有结合工程设计,只是皮毛。岩土工程师相比工程地质师应该具有更多的设计知识,能进行简单结构设计。

    国内的现状还是,岩土主要集中在建筑行业,工程地质则占据除了建筑之外的大多数其它行业。还没有形成对工程地质专业的直接威胁,但构成了强大的冲击。特别是注册岩土师资格考试制度。

    (3)岩土和地质的区别

    国内区别:

    行业分工: 岩土主要集中在建筑行业或软基方面,扎根城市;地质则是范围很广,涉及基本所有的行业,水利、铁路公路、港岸、环境治理、地下水、建筑、电力、农业、林业等等行业。目前两个专业相互渗透。

    人数差别: 搞工程地质的人数是搞岩土的数十倍、上百倍。。。很多岩土工程师是地质工程师转过去的。

    职称地位:地位相当,和各单位具体专业设置有关。

    国外区别

    国外就比较简单,没有地质工程师一说,搞地质,就叫GEOLOGIST[地质人员],当然测量也是,就叫SURVEYOR[测量人员],没有职称,地位很低。比如一个勘察公司有地质人员和岩土工程师,区别在哪里?

    地质人员搞野外岩土数据采集、编录,不参与资料分析和编写报告,直接向项目负责的岩土工程师负责。岩土人员则进行勘察组织策划、资料分析、参数提取、报告编写,和设计直接接触。显然工资和档次就不一样,本人亲身体会的没有错。

    当然,这和分工、专业结构有关系,国外地质人员一般是学岩石矿物的,不涉及太多工程地质方面的东西,难怪!而同样,如果你学的是工程地质,经过实践、考试完全可以取得岩土工程师资格,本人也有很多这样的朋友、专家。当然,现在有岩土工程专业,毕业后就直接参与岩土工程勘察和设计,直接了当。

    再还不清楚,就不可原谅!

    你是地质工程师,搞国外项目,尽量翻译成GEOTECHNICAL ENGINEER岩土工程,原因也简单,国外没有地质工程师一说,正象:“教授级高工”,实在让老外摸不着头脑!

    在《建筑岩土工程勘察基本术语标准》JGJ 84-92中的条文解释如下:

    工程地质学——调查、研究、解决与工程建筑有关的地质问题的科学。

    岩土工程(大地工程、土力工程、土质工学)——以土力学、岩体力学及工程地质学为理论基础,运用各种勘探测试技术对岩土体进行综合整治改造和利用而进行的系统性工作。这一学科在我国大陆以外地区和某些国家称作

    在《岩土工程基本术语标准》GB/T 50279-98中的条文解释如下:

    工程地质学——研究与工程活动有关的地质环境及其评价、预测和保护的科学。

    岩土工程——土木工程中涉及岩石、土的利用处理或改良的科学技术。

    我的理解是:工程地质是对工程活动有关的地质环境进行调查勘探,并根据勘探成果,对与工程活动有关的工程地质条件进行评价和预测(如建、构筑物在建成使用过程中可能出现的地质变化和问题),在工程施工及建成后应采取哪些措施对工程及人身安全进行保护(如边坡支护)。它是一个单一的工程阶段。

    岩土工程则是一个系统工程。它包含了与工程活动有关的全部内容,即包括:工程地质勘察、设计、施工、监测、检测、监理等。工程地质只是岩土工程中的一个环节或者说工程地质只是岩土工程中的一个部分、一个基础阶段。

    个人觉得目前国内两个专业除了学的课程有点区别和侧重外,在工作中相互交叉,比如单位没有地质或勘察处,地质专业的就编到“岩土工程”公司或处室;同样,如果一个单位只有“地质处、勘察处”等,搞岩土或岩土工程将被编录到那里和地质专业的一起工作。

    本人原来的单位是水利部设计院,有勘察处,下属有岩土公司,95%的人是工程地质人员,搞除了建筑勘察外的所有勘察,而岩土公司则承担城市里的建筑地基勘察。主要是分工和单位专业设置问题。可以想象,如果是一个城市的建筑设计院,估计是“岩土公司”或“岩土[勘察]处”,主要是岩土工程专业类的聚集地,工程地质人员也可以去那里。

    另外,关于工程地质专业的一些内容的看法,工程地质专业也是和岩土工程一样贯穿整个工程的全过程,如:
(1)工程规划阶段:区域地质与调查,遥感

    (2)工程可行性设计阶段:方案对比,场址对比,需要勘察,钻探、物探、调查

    (3)工程初步设计阶段:集中到选定场址,钻探、物探、洞探、测绘、试验等都上

    (4)施工阶段: 施工地质、设代地质、监理,基坑编录、建基面鉴定、设计文件解释。 

    (5)工程运行阶段:变形、地下水、渗漏、温度、水质等观测与分析。一般是业主进行,遇到有质量缺陷的工程,需要进行除险加固。感觉国内还是比较混乱,国外是比较清晰,国外岩土工程比工程地质范围更广,国内工程地质专业范围更广,可能需要时间来解决,希望将来合并成一个专业,叫“岩土工程地质”专业
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sunjun 土币 +100 2008-08-02
guiwh 鲜花 +1 - 2008-08-02
醉卧沙场 鲜花 +1 - 2008-08-02
醉卧沙场 鲜花 +1 - 2008-08-02
离线shuaizai

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只看该作者 3楼 发表于: 2008-08-02
工程地质是调查、研究、解决与人类活动及各类工程建筑有关的地质问题的科学。工程地质学是研究工程建筑的工程地质条件勘察、工程地质预测、预报及地质体改造原理及方法的应用性学科。

地质工程是研究地质结构、地质环境、水资源、矿产资源储备等的工程领域。

地质工程是工程的一个领域;工程地质是一门学科,是地质工程工作的三大支柱之一。

附:
地质工程可分为两大类型,即岩体工程和土体工程。地质工程工作有三大支柱:1.工程地质学;2.岩体结构力学和土体力学;3.地质技术,包括:(1)勘察技术,(2)试验测试技术,(3)地质改造技术。这三大支柱工作如不做好,地质工程工作就难以做好。
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sunjun 鲜花 +1 - 2008-08-02
醉卧沙场 鲜花 +1 - 2008-08-02
离线yedu2004

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只看该作者 4楼 发表于: 2008-08-02
《岩土工程基本术语标准》GB/T 50279-98中这样解释:

    工程地质学——研究与工程活动有关的地质环境及其评价、预测和保护的科学。

    岩土工程——土木工程中涉及岩石、土的利用处理或改良的科学技术。
 
栀子花开 从此天涯
离线yedu2004

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只看该作者 5楼 发表于: 2008-08-02
但我实际中感觉,岩土 工程是工程地质的一个重要方面,不知可以这样理解                
栀子花开 从此天涯
离线climate2000

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只看该作者 6楼 发表于: 2008-08-20
shuaizai坛友的比较非常系统。以我之愚见,每个学科的发展都不是独立的,受社会、经济发展的影响,与其他相关学科、边缘学科融合,形成自身的主要内容。
离线baitian121

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只看该作者 7楼 发表于: 2008-08-30
(2)岩土工程

    岩土工程是最近10几年才新兴起来的独立专业。以前是工程地质专业的一个小分支,一部分工程地质人员改成专门搞城市建筑基础勘察,与物探配合搞桩基监测、试验等,勘察内容和工作范围比较单一。可以说优秀的工程地质人员完全可以成为一个很称职的岩土工程勘察技术人员。

    但在近几年的专业发展过程中,特别是土木工程专业的成立,对岩土工程成为单独大专业奠定了坚实的基础。现在又有很流行的注册岩土工程师等。要求除了基本的土力学、岩石力学、试验知识外,还要将弹性力学、结构力学、材料力学和基本工程设计引进学科,显然以前的工程地质专业难以容纳的。尽管有的工程地质专业也学三大力学,但不是重点,更没有结合工程设计,只是皮毛。岩土工程师相比工程地质师应该具有更多的设计知识,能进行简单结构设计。

    国内的现状还是,岩土主要集中在建筑行业,工程地质则占据除了建筑之外的大多数其它行业。还没有形成对工程地质专业的直接威胁,但构成了强大的冲击。特别是注册岩土师资格考试制度。

    (3)岩土和地质的区别

    国内区别:

    行业分工: 岩土主要集中在建筑行业或软基方面,扎根城市;地质则是范围很广,涉及基本所有的行业,水利、铁路公路、港岸、环境治理、地下水、建筑、电力、农业、林业等等行业。目前两个专业相互渗透。

    人数差别: 搞工程地质的人数是搞岩土的数十倍、上百倍。。。很多岩土工程师是地质工程师转过去的。

    职称地位:地位相当,和各单位具体专业设置有关。

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这个不错啊
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guiwh 鲜花 +1 - 2008-08-30
baitian121
离线guiwh

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只看该作者 8楼 发表于: 2008-09-26
工程地质为岩土工程提供基础资料,岩土工程在此基础上进行工作,各有分工,各有侧重,能转是博,不转是专,都值得尊重。
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baitian121 土币 +30 2008-09-26
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离线水映苑

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只看该作者 9楼 发表于: 2008-12-04
分析透彻清楚明白了当
离线hd1017

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只看该作者 10楼 发表于: 2008-12-17
顶!全力支持!
离线yy67

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只看该作者 11楼 发表于: 2008-12-18
地质工程和岩土完全可以合并成一个专业!!!!!
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