[讨论]有关现场原位测试和室内土工试验的讨论？ [复制链接]

如必须要做出一个艰难的预测或是预言，那么在二十年后，根据以下方面，你倾向于给那个打高分？

1.取得岩土参数的主要途径的主要部分是现场原位测试技术，还是室内土工试验（包含岩石试验）；
2.对岩土力学方面发展促进作用较大的是现场原位测试技术，还是室内土工试验（包含岩石试验）；
3.对整个工程的质量能起控制性作用的是现场原位测试技术，还是室内土工试验（包含岩石试验）；
4.易于对技术人员待遇提高并可控制的是现场原位测试技术，还是室内土工试验（包含岩石试验）；
5.未来能取得深入发展和更广泛应用的是现场原位测试技术，还是室内土工试验（包含岩石试验）。

对做出选择并留言的土友，我将尽我微薄之力给予一点点奖励。
对做出选择并留言详细说明理由的土友，我将尽我微薄之力给予一点点奖励

奖励分以下几种：
1.无可奈何花落去，曾相识燕归来：10分；（给出肯定的回答即可得）
2.兴尽晚回舟，误入藕花深处。争渡，争渡，惊起一滩鸥鹭：20分；（有自己的见解，无论什么样的）
3.昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路：30分；
4.衣带渐宽终不悔 ，为伊消得人憔悴：40分；
5.众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处：50分。

那么最终的结果，真的会和众多岩土工程师推选出的结果一样吗？
是真相还是预言，您的职业第六感真的会带领我们这一代人看到希望吗？
2030年，退休后，我们拭目以待！今立贴为证！

【2010年12月26日】圣诞节的这几天很多网友都来参与这个问题的讨论，不乏有大家之谈，楼主在此感谢大家的积极参与，您的参与和留言将会带给无数网友宝贵的启发和提示，这也是我们集体力量和财富的无形体现，还是希望广大土友能一如既往的参与，积极的讨论，也欢迎任何人，进行评论和点评。
    在这里有一点我想要澄清，但却不好澄清的问题，就关于这个不能称之为命题的讨论。要寻找和提炼出一个两面性的命题或是事实而非的悖论很难，就像很多著名数学命题的证明和猜想一样，在探索的过程中，都会直接激发出革命性的火花，素数的命题、费马定理、极限的讨论等等都对数学、物理乃至所有人的思维直接或间接的产生过影响和进化的命题。那么当然，在经历过岁月的沉淀和实践的检验，还依然存在的这些伟大的科学家和勇敢无名的探索者面前，我们实在太渺小了，渺小到要找到一个能自我把握或探索而不迷失方向的判断都很难，更不能说命题或是极富哲理的悖论了，可我们依然积极的不知移动的前进着，我们就是这样，世界也是这样，这就是科学的时态。
    关于原位测试和土工试验，现阶段看来，在应用等各个方面均是土工试验占主要部分，当然也少不了原位测试的相辅相成，尽管这样，就我本人来说，非要分个高低也确实是不当的。像土常规、剪力、压缩这样的室内试验，标贯、锥探这样最为普遍的原位测试，应用是最为广泛的，我们并不好说出，在作出工程判断时，那个对我们最终的判断会是主要影响。但是我依然认为，现阶段土工试验是占了主要部分，难道不是这样吗？原位测试的应用和数据的采集，还有多样性等，目前仍是很单一和匮乏？所以我提出二十年以后，会如何如何的讨论，让未来给这个目前看来有明确答案的讨论罩上一层迷雾，这也请大家海涵，也请大家将对于他们之间的相互依存和相互佐证这一事实现象的注意力，转移到未来的讨论上来，这也是我的初衷。未来是一个充满希望的自由思想的自在之物，当然更是欢迎您的到来。
【2010年12月27】我要出差几天，不能给大家及时加分了，望其他版主能来执勤。
【2011年1月3日】这几天休息，人明显少了，讨论也少了。
【2011年1月7日】好像从昨天起，访问量增多了。
【2011年1月19日】今天从头到尾看了遍帖子，收获和感触很多。每每看到这些来自五湖四海的杂言闲论，总能激发出或多或少的想法和灵感，感谢大家。
【2011年2月17日】节气真准，今天十五又下雪了。
【2011年4月17日】这几天回复的人很多。这是贴还是很值得从头到尾看看的，我就总看。要是网友都能仔细回复，发表自己的独特意见就好了，不过这个要求有些过分。

还用说吗 原位测试

原位测试更为准确、可靠。至于其它人为因素，不论是室内试验还是现场试验都有可能存在。

原位测试更具有发展的潜力，也是发展的趋势

原位测试的局限性在于设备不方便到现场，随着技术的发展，设备会逐渐往小、精、准方向发展。所以，原位测试比随着科技的发展而发展。

原位测试
土工试验的数据只能一定程度的进行参考，远不能满足实际情况。任何环境、任何数据只能在指定的环境下才能具有作用，原位测试正是这样，在该环境小研究该处问题。

    室内试验的意义在于在较小的成本和可控的环境下研究、揭示普遍的岩土性质规律。而岩土体的复杂性使室内试验结果的应用存在较大的局限性。目前的问题是简单易行的室内试验已经不能全面描述和反映岩土体的复杂性，满足人类向更大、更高、更强的建筑和开发需求，所以室内试验的规模和尺度都在逐渐扩大，成本也在增高。很多研究结果都是花费大量金钱作大量或者大尺寸模型才能得到的（看看财大气粗的老外们作试验的气派就可以知道了）。
    原位测试的意义在于实时（相对的）、实地、足尺情况下得出岩土参数，天然具有较强的针对性和准确性。目前的问题是仪器设备的能力落后于需求，无法取得足够数量和质量的数据。应该说，是检测技术限制了原位测试的发展和应用。随着技术的进步和成本的逐步降低，在实际生产中原位测试的重要性和使用范围都将的到充分的发展，尤其是出现可以快速、准确、便宜的测试方法后（我个人一直期待有不需要大量机械和人力但可以快速扫描全部土体的技术出现，例如貌似地质雷达那种，希望科幻小说里的情节能在有生之年看到）。
    
　　即使原位测试技术得到飞跃，室内试验和原位测试都将是齐头并进的。我想将来的情况会是：室内试验将向大尺度（还能叫室内试验么）和微观机理两个极端方向发展，作为科研工作的坚实基础。而原位测试，将向低成本、高效率和信息化方向发展，并演变成工程施工的常规手段之一，像测量技术一样。
      
      好，回答问题：

      10年之内（在中国）
1.取得岩土参数的主要途径的主要部分是还是室内土工试验（包含岩石试验）；
2.对岩土力学方面发展促进作用较大的是现场原位测试技术；
3.对整个工程的质量能起控制性作用的是现场原位测试技术和室内土工试验（包含岩石试验）；
4.易于对技术人员待遇提高并可控制的是现场原位测试技术；
5.未来能取得深入发展和更广泛应用的是现场原位测试技术。

耶！看来原位测试胜出，然后：

10-20年内（在全世界）
1.取得岩土参数的主要途径的主要部分是现场原位测试技术以及室内土工试验（包含岩石试验）；
2.对岩土力学方面发展促进作用较大的是现场原位测试技术以及室内土工试验（包括岩石试验）；
3.对整个工程的质量能起控制性作用的是现场原位测试技术；
4.易于对技术人员待遇提高并可控制的是室内土工试验（包含岩石试验）；
5.未来能取得深入发展和更广泛应用的是现场原位测试技术。

再次证实，在我们职业生涯内，基本上是原位测试大发展的时期，恭喜！！！
回答完毕。

这分扣得……
地质雷达之类，至少现在看来跟实际应用没什么关系，但是记得二十年前我们测量的人用什么测量么？现在呢？激光啊，红外线啊，都曾经是高科技啊呵呵   。
足尺试验目前还不具备技术条件。不是机械或电子专业的，不太懂行，不知道物探这方面有没有可能进展比较快。maybe 核磁共振？  

我想至少需要大概20年，除非基础学科有新的重大发现并且可以迅速应用。

引用第32楼yulu0902于2010-12-25 17:12发表的  :
室内试验
很多支持原位试验的认为：原位试验获得的参数精确度高，虽然现阶段设备和技术人员都还达不到要求，但随着技术的发展，原位试验的设备能得到改进。
我的观点是：室内试验提供给试验人员的环境比原位试验要好得多，随着技术的提高，完全可以运用更先进的方法提高获得参数的精确度，又何必去改进原位试验的设备，让更多的实验人员坚守条件艰苦的现场。

由于岩土体的复杂性，即使在我们已经可以登上月球、重组基因的今天，也无法准确模拟现场条件，因此说原位测试有天然的优点。

换句话说，如果我们已经可以在实验室相对准确地模拟出岩土体的现场条件，那么也就意味着已经对岩土体的性质已经有了准确的了解，可是这个了解还是需要原位测试啊。（唉，就是因为室内试验条件和野外不一样，所以才要原位测试么）

未来能取得深入发展和更广泛应用的是现场原位测试技术
随着仪器与计算技术的发展、合理建立计算模型、加强数据积累，终能确定边界条件，得到相对准确的土体参数。

支持原位测试，原位测试的发展就是科技的发展，而科技确实随着时代的进步飞速发展着，我们有理由期待会有划时代式的仪器给原位测试带来质的变革。
另外，土工试验有其不可回避的局限性，现场的取样、途中的运输、试验数据的取得等等，都不可避免的会受到各种因素的干扰，这就造成了再怎么修正也不可能像原位测试那样直接反映真实的情况。
以上为本人拙见，不当之处请谅解。

原位测试  大势所趋