[土工试验]求碎石土的C值和f值 [复制链接]

今天算是开眼了。
可能我们单位做了60多年的粗颗粒土直剪和三轴都是错的。我们的试验报告和勘察报告中提了C值。
只能怪单位的勘察大师审查报告不认真。

如果是粗粒土，有可能为粘性砂土或者粘性砾土，那么在三轴和直剪是可能出现C值的，但这个C值是不能在设计中使用的。
就算是粘性土，要么就是用不排水强度（Su，短期荷载效应)；要么就是用有效应力参数（有效摩擦角，长期荷载效应），在设计中间用总应力的C和总应力摩擦角的做法是错误的。

摘自陈祖煜的著作

陈的图表力学概念很清楚。
对于粗颗粒土（无粘性土），采用的就是有效应力参数。如果是含细颗粒很少的土，实验得到的曲线是没有c'值的。但正如我上个帖子所说，对于粘性砂土和粘性砾土，会有c'值，但从工程安全角度来说，得到曲线的C‘也一般是不采用的。（谁也不知道这个粘聚力在实际土中有多少）。
对于粘性土，根据加载情况可以分为短期作用和长期作用。长期作用采用有效应力参数，短期作用采用总应力参数。
粘性土的总应力莫尔园的切线基本为直线，得到的摩擦角(Øcu)很小，在设计中也不采用，采用的是不排水强度(Ccu)；
粘性土的有效应力莫尔园是可能出现粘聚力，但对于正常固结的土这个粘聚力(c')非常小，在设计中是可以完全不采用的。对于超固结土粘聚力比较大。现在国内的习惯是用这个粘聚力值，但在国际上，通用的做法是不采用的。因为当围压超过先期固结压力大时候，莫尔园的切线的趋向将通过原点，实验得到的c'实际是一个假象的粘聚力。

看看，学学，唵认为还是根据充填胶结情况考虑，粘性土胶结的应该考虑C值

可能行业不同吧，不能理解各位的见解。我们的规程规范（比如水利水电工程边坡设计规范），对于如何取值要求的很清楚，并没有提出什么时候应该不考虑C值或者Ø值。或许你们用的不是摩尔库伦破坏准则。

高大钊老师的《土力学与岩土工程师》中的第九章【为什么土可以有不同的抗剪强度指标】回答了一系列问题，我想，如果在排除理解了这些问题后，如果还有问题，那么拿出来讨论那就更深入精彩一些。
至于60多年的做法，这个不排除习惯和延续什么的，或者你没有说清楚的地方和网友误解的地方。

C值和Ø值本来就不是有非常确切物理意义和对应状态和对应试验的量，这个话我还真不知道怎么说好。一大类试验中的每种试验比如UU\CU\CD在试验的过程中，取得C值和Ø值的相应试验状态的受力过程都有叠加，就说说各所占的比重不一，只能能按使用条件大概考虑，并不“理想”，因为试验状态并不能完美的控制，前提是有很多假设的。
在使用时，根据适用算式，C值和Ø值相互转化和等代也是很常见的，忽略就更常见了，同时有可能也更精确。这个提问和回答，谁要有时间好好整理一些，就好了。很好的一个讨论。聊聊就理解更深了。

不想再多费口舌了，粗颗粒土的C值，我们计算中用了，没有忽略。粘性土在施工期我们也用了总应力指标了，也没有忽略C值或者Ø值，我只能这么说了。你们可以采用保守偏安全的做法去忽略这些值。

凝聚力和摩擦角是有明确的物理意义的，只不过表征强度指标的C、Ø值并不代表凝聚力和摩擦角。

呵呵。谢谢大家的讨论，不过我还是没有很清晰的了解到

做实验得到数据是一回事，在设计中如果何用这个数据是需要土力学基础的。
老拿规范来说没有任何含义。我随便翻下中国的规范，概念不清甚至错误的的地方很多。比如建筑基坑支护计算规程，一个砂土水土的主动和被动土压力计算，直接说水土分算得了，被他们整成一个超级长的公式，引进多余的参数，稍微对土力学不熟悉的设计者都可能被搞混。也是这个规范，为计算主动土压力的的竖向土应力的公式，基坑开挖面之下和基坑之上相同，这个是没有道理的。虽然在支护结构下部也有被动土压力，但通过减少竖向土应力考虑这个因素不是很认同，也没有任何研究结果来支持。
再回楼上，C值和Ø值是不可能互换的。

高大钊老师的《土力学与岩土工程师》中的第九章【为什么土可以有不同的抗剪强度指标】.这一章早学习过，他没有明确说明什么工况下用什么指标，也没说什么时候可以忽略C、Ø值。他倒是说在工程有效应力获取困难，只能用总应力法。他这一张的内容和普通土力学的抗剪强度内容并无多大差异。我觉得倒是陈仲颐周景星王洪瑾的土力学有关内容更透彻合理。

水利水电的勘察规范和边坡设计规范都是我们主编。规范有欠妥是常见的，甚至错误。但是关键的、绝大部分的内容是没问题的，或者说被众多单位认可的。工作中我们肯定是按规范办事，不然水规总院也不同意啊。不能像科研项目一样标新立异。当然也可以按规范计算，同时用其他方法做对比参考。

虽然都知道摩尔库伦强度准则有其缺点，但现在工程中规范中用的很多理论都是1923~1963太沙基时代的理论。新的理论方法较少被规范采用，新技术倒是非常多。沈珠江在理论土力学著作中说要30年形成现在土力学的基本框架（当时是1999年），我们也希望理论更严谨，更实用，尽快进入生产中去。