边坡问题——从贵阳5月20日滑坡事故说起 [复制链接]

edelmann:山体滑坡造成的危害很大，确实应该引起重视，也可以从各方面探讨。楼主提出的个人意见、想法，也值得我们思考。 Yh!=mW!OY  
但是，我个人不赞同楼主“土力学不科学”的论断。 Dr(2@0P  
1. 不是谁用了土力学，就造成了滑坡（或其他事故）；而恰恰是因为没有很好应用土力学原理导致事故隐患存在、发生。 %p$XK(6  
..(2015-06-22 09:12)嬀/color] #ACT&J  

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谢谢你的回复，说明你是一个善于思考的人，善于探讨的人，我很乐于和你这样的有识之士探讨问题。关于“土力学不科学”的问题和“如果土力学不科学，什么东西科学？或者更科学些？ ”这两个问题，我在这个论坛和《东南西北人土木论坛》（http://www.eswnman.net/forum.php?gid=230）中已经反复地、不厌其烦地发表过我的意见，特别是在《东南西北人土木论坛》里我更是反复强调，如果你有兴趣，你可以去看看。 <\fA}b  
高大钊先生是一位智者，他与土力学打了一辈子的交道，他与土力学的感情比你我都深许多许多，但是他在《土力学与岩土工程师》一书中对岩土工程作的新定义是：岩土工程=地质+土木工程。与我的想法不谋而合，这也是对你第二个问题的解答。我也在想，为什么高先生在这个定义中没有提到土力学呢？ c;Tp_e@  
你是一个善于思考的人，请你从客观、科学的角度去全面、认真地思考一下，你就会发现问题。要科学地论证和解答这两个问题，不是三言两语能做到的，所以在这里恕我不能给你详细的答案。对于这两个问题，除了在论坛上而外，我还在两个全国学术会议的大会发言时，做过专题的论述。目前我正准备写一篇论文，题目就叫《土力学的批判》，这是一个既有深度又有广度的严肃学术问题，需要从多方面去论证，也就需要有足够的时间去分析研究，但由于工作太忙太忙，一直没有时间去完成。 Jwfb%Xge~  
我之所以对土力学提出批判，不是为了哗众取宠，而是想提醒大家，不要过分依赖甚至迷信土力学，使大家少犯错误。 ;6D3>Lm  
你还别说，我发现不但边坡问题，许多岩土工程问题，还正是由于土力学的观点和技术方法所造成的。在下面我想引用一些大师的名言，供作大家参考，更希望引起大家进一步的思考。 /d,u"_=l  
余调梅先生早在30多年前就多次提出了“土力学的信心危机”问题。 GlTpK^
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国际著名土力学家（美）James.K.Mitchell说：岩土工程师了解土为什么会具有那些性能的知识，犹如结构和机械工程师了解材料性质或材料结构科学一样重要。 ~*"ZF-c
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高先生说“土力学并不是一门纯力学，不能单靠计算解决问题。”请注意高先生下面的这段话。 Kw$@_~BJ6  
”“土力学是一门特殊材料的力学，是用力学的方法来研究土的力学行为的科学，由于土是特殊的材料，它的性质不仅与其成因、成分有关，而且与土的应力历史有关，而这些因素都与地质条件有着密切的关系。” 9
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M. % p'^5  

分析做的不错，岩土工程经验比理论重要，但是没有理论，光有经验的话不能推动这个学科向前发展。曾今听说，一个老工人，在打抗滑桩和锚杆、锚索时，根本不需要计算，直接说打多深就行，而且基本上就能解决问题，所以经验很重要，但是他注定成不了大师，没有将他所得的经验上升为理论，推动学科的发展。

edelmann:山体滑坡造成的危害很大，确实应该引起重视，也可以从各方面探讨。楼主提出的个人意见、想法，也值得我们思考。 OylUuYy~j  
但是，我个人不赞同楼主“土力学不科学”的论断。 K-)!d$$   
1. 不是谁用了土力学，就造成了滑坡（或其他事故）；而恰恰是因为没有很好应用土力学原理导致事故隐患存在、发生。 )^AZmUYZ  
.. (2015-06-22 09:12)  {Ji&rk}NP  

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理性！记得从一开始读书时那些讲师教授们就告诉我们土力学基本上都是经验之谈，土力学理论没有太大的指导意义

搞岩土工程，如同医生诊断病人。诊视手段、方法很关键，医治经验要用，检查、化验、CT等项目也得作，只有查清病因，才能对症下药，才会有疗效。

楼主提供的资料难能可贵，11楼的观点值得赞赏。谢谢各位同行网友！

谢谢！好好学习一下。

向各位前辈致敬。

值得大家去探讨！

这个问题可以形成一个专项讨论会了

姑且不论理论上如何，经验上如何。现实中工程师要能够解决工程问题，保证工程安全，不断积累其经验。科研人员要能够让其理论自圆其说，且能够有实际的工程作为支撑，进而不断完善其理论，提高其理论水平。当然最有能力者是能够兼具工程师和科研人员的综合角色。还是那句话不管黑猫白猫能够满足工作需要就是好猫，大师级的人物一般就是兼具黑白花纹的花猫级了。

滑坡发生了，找规范的麻烦，找土力学的麻烦不好吧。。。

这个地层的抗剪参数会很高的，不支护也不会跨。否则为什么会一挖到底，做锚杆挡土墙？稳定了20年才垮塌。问题出在哪里咧？ 0j4n11#  
1.概念不对。我们的边坡的基本理念是保不垮，不保不变形！既然边坡有变形，必然有裂缝发展，必然有空气和雨水的进入，必然有锚杆材料的锈蚀，必然有土体强度浸泡丧失！所以，地层参数、锚杆强度都是要降低的。 cL*oO@I&_  
2.边坡类型和级别是很高的。切坡面不高，但是坡上还是坡，边坡支护的计算高度就很大。一直要计算到山顶。这样看这个边坡，边坡的类型、级别就十分之高了。就属于超规范边坡，就不是一个常规的事情。 \9OKf|#j  
3.想清楚这两个问题，这个边坡就很复杂了。采用锚杆挡土墙就不可靠了。应该采用安全度更高的支护桩的形式。 LKcp.i  
4.不要怪边坡规范和土力学。岩土工作者，多琢磨技术概念要准确。大概念对了，一切都对。大概念错了，一切都是错。