论坛首页    职业区    学术与写作    工程技术区    软件区    资料区    商务合作区    社区办公室
 您好! 欢迎 登录注册 最新帖子 邀请注册 活动聚焦 统计排行 帮助
 
  • 帖子
  • 日志
  • 用户
  • 版块
  • 群组
帖子
  • 36418阅读
  • 308回复

[疑难诊断]看了几天,感觉那个柱基冲切的不应该乘以四 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线riversun

发帖
433
土币
4796
威望
1447
原创币
0
只看该作者 12楼 发表于: 2017-10-09
回 mmqqchh 的帖子
mmqqchh:柱与基础铰接,计算时就不考虑弯矩。这种情况不是没有就。 (2017-10-09 08:37)

感觉9楼说得对,“最不利一侧控制,不是由四个面一起控制,否则毫无意义。”,另外有人说,如果是条基的话,是不是就乘以2了啊?
离线邓尼茨

发帖
69
土币
248
威望
0
原创币
0
只看该作者 13楼 发表于: 2017-10-09
本来一个送分题,讨论来,讨论去,有啥意义。
上次论坛“李向阳”老师发了个帖子,也说了不乘以4。我觉得这种说法是错误的。
这种理解的关键是“最不利一侧控制,不是由四个面一起控制,否则毫无意义”
但是,本身这句话就有问题。
基础破坏时,一个面破坏了,整个基础就破坏了,这个当然没问题。
关键是题目问的是基础冲切破坏时,基础的抗冲切承载力!

实在还想不明白的童鞋,仔细看看《地规》8.2.8的Fl的定义吧。

离线NC750D

发帖
185
土币
393
威望
4
原创币
0
只看该作者 14楼 发表于: 2017-10-09
回 邓尼茨 的帖子
邓尼茨:本来一个送分题,讨论来,讨论去,有啥意义。
上次论坛“李向阳”老师发了个帖子,也说了不乘以4。我觉得这种说法是错误的。
这种理解的关键是“最不利一侧控制,不是由四个面一起控制,否则毫无意义”
但是,本身这句话就有问题。
基础破坏时,一个面破坏了,整个基础就破坏了, .. (2017-10-09 09:44) 

规范或哪本教材从来没有提过要乘以4,这个公式本来就是用来验算基础高度的,注意是验算!别无它用,你的意思是说基础高度由四个面构成的承载力共同决定?照你这么做,那我最后的高度是不是也要乘以4呢?这样做有意义吗?况且规范就根本没有这么规定。
1条评分土币+1
kobescofield 土币 +1 向您学习,牛人 2017-11-04
离线m05082317

发帖
37
土币
50
威望
0
原创币
0
只看该作者 15楼 发表于: 2017-10-09
冲切破坏就是一个连续面,只不过在偏心荷载下由最不利截面控制,冲切的原理还是要搞清楚,1000肯定是不对的
离线NC750D

发帖
185
土币
393
威望
4
原创币
0
只看该作者 16楼 发表于: 2017-10-09
回 m05082317 的帖子
m05082317:冲切破坏就是一个连续面,只不过在偏心荷载下由最不利截面控制,冲切的原理还是要搞清楚,1000肯定是不对的 (2017-10-09 10:53) 

即使是轴心荷载作用的情况,也有最不利的一侧,我学结构的。

发帖
198
土币
357
威望
7
原创币
0
只看该作者 17楼 发表于: 2017-10-09
        
离线710720258

发帖
271
土币
383
威望
6
原创币
0
只看该作者 18楼 发表于: 2017-10-09
回 m05082317 的帖子
m05082317:冲切破坏就是一个连续面,只不过在偏心荷载下由最不利截面控制,冲切的原理还是要搞清楚,1000肯定是不对的 (2017-10-09 10:53)

本来冲切就是验算最不利的,验算其他面有什么意义,规范就是验算最不利的面,设计就是按最不利的面设计。。。。。。
离线710720258

发帖
271
土币
383
威望
6
原创币
0
只看该作者 19楼 发表于: 2017-10-09
回 NC750D 的帖子
NC750D:即使是轴心荷载作用的情况,也有最不利的一侧,我学结构的。 (2017-10-09 11:19)

设计不都是按最不利来设计的吗?求其他的面毫无意义,反过来说,如果是偏心柱,题目要求基础总冲切力有什么意义,设计只需要最不利的,总力有何意义?
离线NC750D

发帖
185
土币
393
威望
4
原创币
0
只看该作者 20楼 发表于: 2017-10-09
回 710720258 的帖子
710720258:设计不都是按最不利来设计的吗?求其他的面毫无意义,反过来说,如果是偏心柱,题目要求基础总冲切力有什么意义,设计只需要最不利的,总力有何意义?
 (2017-10-09 14:23) 

规范不会这么无聊的,叫你算一个用不上的东西的。即使要算总的抗冲切承载力,也不是这么简单相加的。结构上很难做到1+1=2,就好比四个人扛一件重物,一个人先垮了,其它三个人还有用吗?
离线邓尼茨

发帖
69
土币
248
威望
0
原创币
0
只看该作者 21楼 发表于: 2017-10-09
回 NC750D 的帖子
NC750D:规范或哪本教材从来没有提过要乘以4,这个公式本来就是用来验算基础高度的,注意是验算!别无它用,你的意思是说基础高度由四个面构成的承载力共同决定?照你这么做,那我最后的高度是不是也要乘以4呢?这样做有意义吗?况且规范就根本没有这么规定。 (2017-10-09 10:01) 

没想到这个帖子还有这么高的热度。
你说了半天,根本没有说到点子上去。
规范8.2.8中的FL是反求的。我再说具体一点,
若要求FL。首先1.要知道F;2.根据F 求出基底净反力;3.根据净反力和阴影部分面积求FL
这个步骤懂了吗?
根据FL来验算基础高度,但是求这个FL的过程,你看看F已经被“稀释”或者不恰当的说“折减”到什么地步了?
而FL的定义是什么呢?什么都不是!!!

其实这个问题还可以很简单的验证。
比如说这个基础你只有一个面算下来1000KN,然后把这个力作用在基础上,反算出净反力,再算出FL,再算出基础高度,是不是发现基础高度比原来就小很多了呢!!!
离线m05082317

发帖
37
土币
50
威望
0
原创币
0
只看该作者 22楼 发表于: 2017-10-09
验算的时候确实是取最不利截面为控制截面,这个没错,但是不是说这个截面所能提供的抗冲切承载力就是整个基础的,冲切面是一个连续面,即使是在偏心荷载下,该基础其他三个面也承受了冲切力,只是没有最不利截面的大,你不能说那个最不利的面的抗冲切承载力就是整个基础的抗冲切承载力,其他三个面也有作用,只是在偏心情况下计算更复杂,各个面的力都不相等。
离线邓尼茨

发帖
69
土币
248
威望
0
原创币
0
只看该作者 23楼 发表于: 2017-10-09
上次“李向阳”专门开贴来说这个问题,
后来又删了,心里就觉得怪怪的。
说了一大堆理由,什么“冲切由一个面破坏的,由4个面控制毫无意义”。这句话就是不讲道理,由一个面控制,我其他面就不起作用了?
不管是轴心受压,还是偏心受压
当正向计算的时候(即知道柱子的力F和弯矩M)都要求出净反力和阴影部分面积。
净反力X阴影部分面积=1/4F(这个F为冲切破坏承载力,≠柱顶设计值,或者说F=4个阴影部分面积X净反力)
这样再来验算基础高度
这个过程是毫无问题吧!
那么反顾来呢?
出题人只不过是把过程反过来了,一群人就搞不懂。
下面纯属个人理解,不一定对:
而且,由以上过程,既然带上“冲切”破坏模式,那么必然就是4个面控制。如果由一个面控制,为什么还要分冲切破坏和剪切破坏呢?


快速回复
限100 字节
温馨提示:欢迎交流讨论,请勿纯表情、纯引用!
 
上一个 下一个

      https://beian.mps.gov.cn/ 粤公网安备 44010602012919号 广州半山岩土网络科技有限公司 粤ICP备2024274469号

      工业和信息化部备案管理系统网站