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边坡问题——从贵阳5月20日滑坡事故说起 [复制链接]

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离线mahorse128

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只看该作者 24楼 发表于: 2015-07-05
优秀资料,感谢!
离线zuoyouyaobai

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只看该作者 25楼 发表于: 2015-07-07
回 qyxmcad 的帖子
qyxmcad:四、谈点个人意见 Oz,/y3_  
在以往我批评《土力学》不科学时,总有一些朋友提出不同意见,他们的一个依据观点就是“土力学可以定量”。我想问一句:这是真的吗?同一个土力学问题可以有多种不同的算法,可以得出完全不同的解;同一个土力学问题,由不同的人来采用同一种算法处理,可以得出 .. (2015-06-21 22:56)  Q_R&+@ju  
[.iz<Yh  
首先说明岩土工程中的定量,是指达到相应工程要求精度,而不是指精准。 zTt6L6:u  
其次,是否能定量: "^iw {]~U  
一要看勘察资料是否完备细致(提供参数); ^RS`q+g  
二要看工程设计人员是否能抽象成合理的计算模型(建立合理几何模型、确定边界条件,选取合适计算理论); l7JY`x  
三要看监测是否到位。一般情况下,所建模型及所选参数产生的计算结果要能匹配现场监测历史结果,才能用于评估、预测当前及之后的工程关心的稳定及变形问题。 Y_&)>;  
Hq$?-%4  
我经历过港珠澳大桥项目,外国咨询公司一来就花一个月时间校核勘察资料,发现有问题,坚持要求中方重新做勘察,最后计算沉降定量的控制在厘米级…… *FUbKr0  
Ih0kd i  
定性与定量的关系: *X lnEHv  
定性用于判断使用何种处理方案(要求工程经验丰富),定量用于实现此处理方案; E>SLR8!C v  
假如工程经验足够丰富,可以判断用什么方案合适,但是难以判断出合适的程度、也难以给出合适的理由(定不了成本,出不了报告)…… ?g'? Ou  
>'lte&  
因此,由经验定性采取的方案,由计算定量方案实现细节…… ]^^mJt.Iv  
Y;XEC;PXD  
国内对定量计算的看法,普遍认为数值计算是骗人的(想要什么结果就调什么结果)、凭经验就知道计算结果,搞个数值计算只是为了出报告…… :u53zX[v  
J4ltHk.|  
建议看看国外是怎么做工程的,再回头反思是数值计算有问题,还是我们的行业有问题…… F4Gv=q)Z  
. ),m7"u|  
迄今为止,我还没看到过一份可以取到所有计算所需关键参数的勘察报告,没有看到一份提供历史或当前监测结果用于计算匹配及验证的监测报告,换句话说:当前行业现状,基本靠凑,定量需谨慎……
1条评分土币+5
huhu158 土币 +5 优秀文章,支持! 2015-08-24
离线longer258

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只看该作者 26楼 发表于: 2015-07-09
不是所有科学必须定量才是科学。地质学 整个学科都是定性的。
离线lytbblic

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只看该作者 27楼 发表于: 2015-07-10
回 qyxmcad 的帖子
qyxmcad:三、贵州省属于山区岩土组合地基,是一边坡问题突出的省份,为了进一步提高全省岩土工程技术人员对边坡问题的重视和相关技术水平,贵州省住建厅还专门邀请了一批《建筑边坡工程技术规范》编制组的专家到贵阳市讲课和答疑,组织全省的岩土工程技术人员参加学习,以提高大家的专业 .. (2015-06-21 22:47)  '@h5j6:2  
k"V| f&  
您好,老师,我看了勘察部分的PPT,学习到了很多。但是这里没有设计部分的PPT,能否上传一下,谢谢!
离线shenyl0211

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只看该作者 28楼 发表于: 2015-07-14
致楼主: J0@<6~V6o  
    1、你说,“据悉该场地为上二叠系泥岩地层,从我收集到的媒体照片看,当地岩层产状与坡向为大交角的切向坡,从一般概念来说,是不容易发生失稳的,但为何还是发生了失稳?值得我们研究。” #?/&H;n_8S  
    但你是否知道存在有利于地表水入渗的张节理的分布密度、张开程度和贯通程度是否存在顺倾的软弱结构面特别是缓倾结构面 JX%B_eUlAs  
    2、泥岩具有膨胀性,你知道设计时考虑了吗? >h+[#3vD  
    3、泥岩的无侧限抗压强度会随着时间的推移因不断风化、雨水浸泡而降低,所以,其自稳性会逐渐降低。你说的不容易发生失稳的概率有多大?年限是多少? GMqeC  
    4、锚索的长度、锚固段的长度、锚索的防腐、砂浆的强度、注浆压力、注浆时拔管速度、锚固力锁定值、锚墩质量等等都影响锚固力的大小。你知道整个设计、施工、监理过程吗?施工后对锚索质量抽检过吗?补张拉过吗?至于挡墙质量控制,就更不用说了。 bkfwsYZx  
    5、该边坡设计采用的是什么规范?上传重庆市设计院周显毅的PPT有用吗? C'mYR3?m;  
  6、《建筑边坡工程技术规范只适用于高30m及以下的岩质边坡、高15m及以下的土质边坡,不够坚硬的这个泥岩边坡高度多少?是否适用? ;Z%PBMa  
  7、建筑边坡工程技术规范主动力和被动力不分,很糟糕,你为何还要强调这部规范及其编写人员? x _&=IyU0j  
  8、你谈的是泥岩,是岩质边坡,怎么就扯上土力学了呢?为何不是岩石力学呢? :td#zM  
  9、《函》中“采用预应力锚杆(含锚索)主要是为控制边坡变形,并考虑拉直钢绞线需要而施加部分预应力”。 `NqX{26GV+  
    实际上,锚索的作用是弥补桩、墙抵抗弯矩和剪力的不足。如果桩、墙能提供足够的抗力且经济的话,还需要采用对地层条件比较苛刻的锚索吗?另外,施加预应力与控制桩锚的变形协调有关。 kk_$j_0  
  10、《函》中,“当使用过程中锚杆(索)的预应力保留值不能得到保持或塌滑体存在竖向变形时,边坡稳定性验算中不应考虑预应力产生的摩擦力作用。” &VG|*&M  
    实际上,这个摩擦力是很小的,本来就可以忽略不计。 0F$;]zg  
  11、“不求计算精确,只求判断准确”,不等于不要定量计算、全靠定性分析那规范提供材料的屈服强度、标准值、设计值还有用吗?设定各级安全系数还有意义吗?我们还用学算术与数学吗?还要谈有效位数吗?规范还用提供计算参数和计算公式吗? 8zv=@`4@G  
  12、《建筑边坡工程技术规范》编制组混淆了两个非常重要的概念:锚索的预应力和锚索的设计力。我直接怀疑他们的水平到底有多高? f;1DhAS  
  13、《建筑边坡工程技术规范》传递系数法的分类(显式解法隐式解法)和解释(显式解法是隐式解法简化法)就已经证明了他们根本就不懂真正的传递系数法 g.![>?2$8  
  14、你根本不是在谈工点,而是在吹《建筑边坡工程技术规范》编制组的重要性。难道不是吗? >\=~2>FCD  
  ……
ck-ab0n  
  总之,根据关系至上、金钱至上等等推断,治理失败很正常,没有任何研究价值。倒霉的往往都是无辜的。 Ml`tDt|;  
3条评分土币+10
yy35910 土币 +4 一针见血!!! 2015-12-05
w_527207 土币 +1 我是大评委,评分给态度 2015-10-10
forestoo 土币 +5 向您学习,牛人 2015-08-19
离线421938611

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只看该作者 29楼 发表于: 2015-07-20
学习下啊啊啊啊啊
离线421938611

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只看该作者 30楼 发表于: 2015-07-20
没积分了 擦啊啊
离线421938611

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只看该作者 31楼 发表于: 2015-07-20
没土币了啊 怎么下载啊 快来
离线421938611

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只看该作者 32楼 发表于: 2015-07-20
在来个土币 先下着再说啊 啊
离线421938611

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只看该作者 33楼 发表于: 2015-07-20
还差2个 加油 晚上才
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只看该作者 34楼 发表于: 2015-07-20
看了好多大师的分析 对规范的质疑值得我学习啊 但是目前不敢质疑规范啊 就是13版《建坡规范》的土压力一个计算公式搞错了 我2天才查出来 算的东西老不对  对权威太屈从了
离线xpliang2010

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只看该作者 35楼 发表于: 2015-07-20
不求计算精确,只求判断准确
☆清★茶☆
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