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[讨论]关于隧道锚杆说两句,大家讨论! [复制链接]

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离线享受生命
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2011-03-28
锚杆在隧道支护中使用极为广泛,但是理论设计和实际操作严重脱节。首先锚杆这个概念,显然在隧道就被滥用了,理论上,锚杆一定要有明确的锚固段和自由段,把不稳定段通过锚杆锚固在稳定段上。但在隧道设计中,锚杆的作用机理被放大了,什么悬吊、组合梁、加固等等,除了悬吊有点真正锚固的意思,其余反而和土钉墙中的土钉更为接近。当然不是否定组合梁、加固等机理。但正因为这么多的机理,反而设计时,就被笼统化和模糊化了,都是系统锚杆,基本都是间距一米,长度3米5左右径向布置,到底是什么机理,似乎也模糊了,有点管他三七二十一只有设了锚杆就行。所以到了施工现场,技术人员也糊涂,反正按图施工,尽量打进去就行。素不知,这种机械式的东西,其实演变成你骗我,我忽悠你的结果。事实上,3米5的锚杆采用一般的门式架,尤其在拱顶根本不可能径向打出来。即便你有本事打进去了,还得冒着钻孔掉块的危险,尤其在软弱围岩段,这钻眼,压根儿就是围岩扰动,弄不好整个塌方呢,打个孔,再引点地下水来就更糟糕了。要是再拱顶打得水平了,谈何锚固段哦,压根儿就在松动圈内。对本来松动的围岩无疑雪上加霜。个人以为,打不打锚杆,该怎么打,应该现场定,监理来定(当然别整成腐败了哈,设计能随时来工地,当然更好。)经验告诉我,软弱围岩中干脆就取消普通系统锚杆,只保留锁脚锚杆。
离线2103030203

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只看该作者 1楼 发表于: 2011-03-29
有一定道理。说明楼主是在现场勤观察和思考的人。
离线shen67580764

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只看该作者 2楼 发表于: 2011-03-29
现场施工中,隧道里面真的打系统锚杆的不多,可以说几乎没有,反正我这边是存在这个问题的,确实如lz所说,打系统锚杆有一定的危险性!不过楼主的见解还是很有价值的
接受自己的选择,善待自己!
离线cherd

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只看该作者 3楼 发表于: 2011-03-29
楼主说的有道理,但是这里面问题很复杂。王梦恕院士在他的《中国隧道及地下工程修建技术》一书中,坚决反对土层打设系统锚杆。 Hw|AA?,0-  
我是设计,对系统锚杆的作用也存在诸多疑惑,但实际工作中仍然采用系统锚杆的做法,还煞有介事的强调,一是因为规范中就是这样规定的,若取消要冒一定的风险,不出事还好,出了事,不是所有人都明白其中的道理与原因,有人出来瞎叫,就很麻烦,毕竟隧道施工中很多事也不是理论上都解释的清的;再有这其中有巨大的利益,施工单位的效益有一部分来自于这些不起实际作用的锚杆,若设计取消了,等于断了其收入来源,搞不好他们真的搞一个塌方给你看看,再说是因为没有锚杆的加固作用,这帮包工头可不是好对付的,设计人员不可能每天24h钉在现场。 :UbM !  
这样的陋习与恶习,必须铲除,但在隧道施工的整个利益链条中,设计显得人单势孤。 @0eHS +  
要解决此问题,1要有肯于钻研、正直、有权威的专家学者,振臂呼吁,同时进行深入的理论分析,以理服人;2要有大量工程实践、试验、实验检验,以事实做支持;3要革除规范中束缚技术突破、设计创新的条款;4要(更为关键)改革现有管理体制,改革现有利益获取路径,使技术创新、技术发展有动力、有利益,能够区别蛮干、乱干的失败与创新、尝试的失误的差别,降低技术创新风险。管理体制的改革其目的是使人心归正。 Ik[s  
医生不关注医疗技术,开大处方,以药养医,其弊病以广受批评,虽举步维艰,但非改不可。工程呢?现在设计、施工不也是靠材料保安全吗?从浪费材料中求得安心,求得利益吗?久而久之,都忘了为什么了,为什么要用这么强的?为什么要用在这里?一味的加强设计参数,即使在不必要的部位。这样就安全了?其中也隐含着危险,因为渐渐的大家已经不明白,哪里是真正的危险点,哪里是真正的危险步骤。 PI~1GyJr@;  
GV^i`r^"  
[ 此帖被cherd在2011-03-29 09:40重新编辑 ]
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wustone 土币 +200 good 2011-04-02
精于心、简于形。
离线lei2000_2

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只看该作者 4楼 发表于: 2011-03-29
大家都知道实际施工的过程中根本就没有真正打锚杆,但是就是不明说,都不想做皇帝新装的那个小孩
离线adong2006

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只看该作者 5楼 发表于: 2011-03-29
许多文献研究表明,隧道内的锚杆能提高围岩的抗剪能力,相对于围岩参数的粘聚力c值能有较大的提高,锚杆的设置正如楼主所说,应该根据实际情况设置,应因地制宜,权衡利弊之后设置,不应该一笼统什么样的地质情况都设,应遵照新奥法的动态设计。现在的隧道设计施工离新奥法的理念还是太远。
离线liguojun8728

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只看该作者 6楼 发表于: 2011-03-29
锚杆还是有作用的,不能一概否定, om3`[r[{  
但是锚杆一定要有针对性
离线zy4885412

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只看该作者 7楼 发表于: 2011-03-30
说实话在施工现场很少用锚杆
离线享受生命

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只看该作者 8楼 发表于: 2011-03-30
对初出茅庐的现场技术员,经常为这个跟施工的较真,深表理解!!
离线hyj0707

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只看该作者 9楼 发表于: 2011-04-01
我也一直认为,在本来破碎的围岩段拱部打锚杆,不但孔不好打,还有会扰动围岩
离线lvyouke

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只看该作者 10楼 发表于: 2011-04-01
3楼说的好,很赞成你的观点,都是钱惹的祸
离线marigot

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只看该作者 11楼 发表于: 2011-04-04
呵呵,一般情况下,隧道施工中系统锚杆基本上没有做,因为经验告诉施工人员这个东东的基本上没有用,相反锁脚锚杆有时候可能会数量上加倍,长度加长。锁脚锚杆有用!
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